Autor Tema: CALIDAD SIN CANTIDAD NO EXISTE ?.  (Leído 2296 veces)

Desconectado ARNALDO LISCANO

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CALIDAD SIN CANTIDAD NO EXISTE ?.
« : Octubre 11, 2016, 10:18:17 am »
Gran polemica para un criador esta pregunta, haciendo un analisis de varios criaderos por ejemplo la Ilucion donde notamos excelente calidad genetica pero casi todos sus mejores ejemplares no son criados por ellos . Tripleta, Premier,Tourbillon, Cupido y muchos otros. Escuche a Don Favio Ochoa en un video decir , este es el caballo Atrevido del Ocho este caballo son la concentracion de 30 años de cruces para poder criar un campeon como este y como Capuchino hay que criar mucho y dijo del 1000 me sale uno y de 100 ninguno. Cada dia que crio un ejemplar me doy cuenta que las palabras de Don Favio eran muy sabias .

Desconectado Gefrey Valencia Moreno

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Re:CALIDAD SIN CANTIDAD NO EXISTE ?.
« Respuesta #1 : Octubre 11, 2016, 02:00:42 pm »
SALUDOS.

DESDE MI HUMILDE PUNTO DE VISTA, CONSIDERO QUE EN LA ACTUALIDAD ES MUCHO MÁS FÁCIL CONSEGUIR CALIDAD GENÉTICA EN POCO TIEMPO, EN EL SENTIDO QUE EXISTEN MUY BUENOS REPRODUCTORES, HEMBRAS Y MACHOS, CON LOS CUALES CONSEGUIR UN EJEMPLAR RAZUDO, OBVIAMENTE CON ALTOS COSTOS ECONÓMICO.

OTRA ESTRATEGIA, MUCHO MÁS PROLONGADA EN EL TIEMPO, ES LA DE PODER REALIZAR CRCUCES SELECCIONANDO CARACTERÍSTICAS ESPECÍFICAS DE FENOTIPO, FINEZA, ENTRE OTROS, EN VARIAS GENERACIONES, CON COMBINACIONES QUE INCLUYAN EL INBREEDING.

¿CUÁL DE LAS DOS OPCIONES ES LA MEJOR? PUES HAY QUE COMPARAR COSTO / BENEFICIO Y METAS A CONSEGUIR EN EL TIEMPO.   

Desconectado ARNALDO LISCANO

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Re:CALIDAD SIN CANTIDAD NO EXISTE ?.
« Respuesta #2 : Octubre 11, 2016, 03:49:43 pm »
Muy cierta su propuesta.

Desconectado Potrero Agujaazul

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Re:CALIDAD SIN CANTIDAD NO EXISTE ?.
« Respuesta #3 : Octubre 11, 2016, 04:53:52 pm »
Si Don Fabio estaba correcto, y de 1,000 sale uno Campeon, pues castando de una sola yegua, sin transferir embriones, uno se tardaria mil años en producir un Campeon...Con 100 yeguas, se tardaria 10 años, y con 200 yeguas, se tardaria 5 años...

Y no dudo que esa sea la estadistica actual si se le deja todo a la suerte...y se castan todas las yeguas, sin seleccionar las yeguas optimas y los reproductores geneticamente afines...

Por eso, hay que diseñar bien los cruces y seleccionar bien las yeguas que se castan, y los reproductores que se usan para hacer todo lo posible por bajar esa estadistica adversa que mencionaba Fabio Ochoa...


Desconectado ARNALDO LISCANO

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Re:CALIDAD SIN CANTIDAD NO EXISTE ?.
« Respuesta #4 : Octubre 11, 2016, 09:30:26 pm »
Potrero fíjate criadero Las Leyendas , con la yegua Maravilla , sus potros excelentes , el Criadero Yerbabuena con las hijas de la Pecadora y sacan unas potras extras . Pero tener unas yeguas de esa categoría reproduciendo en un criadero no es fácil. Cuantos hijos de Tormento de la Virginia son extras y de Prodigio . No es fácil criar un campeón.

Desconectado camanba

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Re:CALIDAD SIN CANTIDAD NO EXISTE ?.
« Respuesta #5 : Octubre 11, 2016, 10:34:32 pm »
Yo creo que la crianza del CCC en este momento está entrando en una etapa de raciocinio más profundo en el momento de hacer los cruces todo gracias a dos miembros del foro que nos han enriquecido con sus conocimientos  el Dr. Rivera y el Dr., Héctor Diaz; el empirismo y los aspectos subjetivos están pasando a un segundo plano. En lo que si estamos muy crudos es en la parte del arreglo y puesta a punto de los ejemplares. El criadero la Ilusion no arranco criando, compro unos ejemplares buenos que en  manos de Alex Cano se volvieron extraordinarios, animal que llegue a sus manos los vuelve oro en polvo y es en este aspecto donde esta la falla; en la actualidad están saliendo unos potros en proceso muy buenos inclusive en los festivales pero no llegan a grandes; otro problema bastante serio y que desanima es la pésima calidad en los juzgamientos casos muchos que han sido expuestos en este foro y que han tocado al criadero mencionado
últimamente. 

Desconectado Potrero Agujaazul

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Re:CALIDAD SIN CANTIDAD NO EXISTE ?.
« Respuesta #6 : Octubre 11, 2016, 11:38:01 pm »
Armaldo, saludos...sin duda es muy dificil castar un Campeon...pero mas dificil es castar un reproductor o una reproductora como esas que usted menciona...sin duda, esos son individuos prepotentes geneticamente...en la prepotencia genetica esta la clave del exito y de la consistencia...por eso los cruces deben ser pensados desde el punto de vista genetico...utilizando principios que propicien la agrupacion de buenas caracteristicas en doble copia...

Desconectado Potrero Agujaazul

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Re:CALIDAD SIN CANTIDAD NO EXISTE ?.
« Respuesta #7 : Octubre 12, 2016, 06:39:12 am »
Sin duda, el proceso de arrendamiento debe ser estudisdo y estandarizado...hay conceptos basicos que se ignoran y que detienen el progreso porque intimidan...lo mas importante es que durante el entrenamiento no ocurra dolor, ni heridas...el entrenamiento nunca puede ser punitivo...ese es un grave error...

Desconectado jairofermvz

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Re:CALIDAD SIN CANTIDAD NO EXISTE ?.
« Respuesta #8 : Octubre 12, 2016, 11:25:55 am »
El Caso la ilusión y otros cuantos mas criaderos es que la chequera paga el campeón que tu quieras... pero la chequera no paga el placer de programar... ver nacer.. criar .. arrendar y sacar a pista un campeón eso si es un verdadero placer que solo Dios se lo regala a unos pocos privilegiados. Actualmente la mayoria de animales son razudos y después de   que cumplen su edad para iniciar su proceso comienzan a jugar muchas variables que determinaran si realmente serán campeones.

 Al que le van a dar le guardan y si le tienen predestinado a que le nazca un campeón en su criadero no habrá embrión de 40 millones que le gane.

La genética es fundamental para adelantar el proceso para que le pueda nacer un campeón pero... "la suerte del gavilán no es la misma del garrapatero"
Medico Veterinario Zootecnista
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Desconectado Potrero Agujaazul

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Re:CALIDAD SIN CANTIDAD NO EXISTE ?.
« Respuesta #9 : Octubre 12, 2016, 06:23:39 pm »
Es como la loto...aquel que tenga una chequera que aguante la compra de muchos numeros distintos, tiene mas posibilidad de ganar...aquel criadero que tenga chequera para tener cientos de yeguas, o para transferir cientos de embriones, tambien tendra mas posibilidades de castar un campeon...por eso, los que no transfieren embriones, o los que tienen pocas yeguas deben intentar al maximo realizar cruces con alguna ventaja genetica...

Desconectado ARNALDO LISCANO

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Re:CALIDAD SIN CANTIDAD NO EXISTE ?.
« Respuesta #10 : Octubre 13, 2016, 10:24:00 am »
El Caso la ilusión y otros cuantos mas criaderos es que la chequera paga el campeón que tu quieras... pero la chequera no paga el placer de programar... ver nacer.. criar .. arrendar y sacar a pista un campeón eso si es un verdadero placer que solo Dios se lo regala a unos pocos privilegiados. Actualmente la mayoria de animales son razudos y después de   que cumplen su edad para iniciar su proceso comienzan a jugar muchas variables que determinaran si realmente serán campeones.

 Al que le van a dar le guardan y si le tienen predestinado a que le nazca un campeón en su criadero no habrá embrión de 40 millones que le gane.

La genética es fundamental para adelantar el proceso para que le pueda nacer un campeón pero... "la suerte del gavilán no es la misma del garrapatero"
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El Caso la ilusión y otros cuantos mas criaderos es que la chequera paga el campeón que tu quieras... pero la chequera no paga el placer de programar... ver nacer.. criar .. arrendar y sacar a pista un campeón eso si es un verdadero placer que solo Dios se lo regala a unos pocos privilegiados. Actualmente la mayoria de animales son razudos y después de   que cumplen su edad para iniciar su proceso comienzan a jugar muchas variables que determinaran si realmente serán campeones.

 Al que le van a dar le guardan y si le tienen predestinado a que le nazca un campeón en su criadero no habrá embrión de 40 millones que le gane.

La genética es fundamental para adelantar el proceso para que le pueda nacer un campeón pero... "la suerte del gavilán no es la misma del garrapatero"
Tenes toda la razon . Fijate el caso de la Tripleta que es criada aqui en Venezuela donde hay escasos 1000 vientres de trocha y en Colombia creo deben de pasar los 20 mil vientres con facilidad y no se da una como esa tan facil . Inclusive la mama de la Tripleta siendo una yegua buena no llego a competir po problemas en su arreglo , pero con mucha raza si. El amigo Mauricio Conte su criador tiene mas de 30 años criando y es la primera de ese nivel que saca . De mil una y de cien ninguna.
« Última Modificación: Octubre 13, 2016, 10:26:23 am por ARNALDO LISCANO »

Desconectado ARNALDO LISCANO

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Re:CALIDAD SIN CANTIDAD NO EXISTE ?.
« Respuesta #11 : Octubre 13, 2016, 10:30:41 am »
Es como la loto...aquel que tenga una chequera que aguante la compra de muchos numeros distintos, tiene mas posibilidad de ganar...aquel criadero que tenga chequera para tener cientos de yeguas, o para transferir cientos de embriones, tambien tendra mas posibilidades de castar un campeon...por eso, los que no transfieren embriones, o los que tienen pocas yeguas deben intentar al maximo realizar cruces con alguna ventaja genetica...
Muy cierta tu propuesta . Pero quisas es lo bonito de criar y es que con un poco de genetica y con un poquito de suerte se le puede ganar al que quiere sacar ventaja con la chequera. Claro el que tiene 100 yeguas con genetica le lleva ventaja al que tiene dos . Por eso el titulo del tema Cantidad sin calidad existe.

Desconectado guarataro

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Re:CALIDAD SIN CANTIDAD NO EXISTE ?.
« Respuesta #12 : Octubre 13, 2016, 12:50:33 pm »
Es como la loto...aquel que tenga una chequera que aguante la compra de muchos numeros distintos, tiene mas posibilidad de ganar...aquel criadero que tenga chequera para tener cientos de yeguas, o para transferir cientos de embriones, tambien tendra mas posibilidades de castar un campeon...por eso, los que no transfieren embriones, o los que tienen pocas yeguas deben intentar al maximo realizar cruces con alguna ventaja genetica...
Muy cierta tu propuesta . Pero quisas es lo bonito de criar y es que con un poco de genetica y con un poquito de suerte se le puede ganar al que quiere sacar ventaja con la chequera. Claro el que tiene 100 yeguas con genetica le lleva ventaja al que tiene dos . Por eso el titulo del tema Cantidad sin calidad existe.

Hablando de la relación entre suerte y poder adquisitivo; la chequera siempre va a utilizar los medios que le permitan obtener éxito de manera más acelerada y uno de ellos es la tecnología, como la inseminacion artificial, la transferencia de embriones y ahora se avecina y ya es inminente la implementación de la clonación en el caballo criollo, donde los inversionistas seguramente obviarán un paso más y de hecho el más engorroso y demorado para llegar al lugar peleado, pulido y desarrollado por los criadores. Ya no se arriesgarán con embriones ni mucho menos preñeces, el dinero posará sus ojos en los animales históricos y sobresalientes creando un nuevo bache en el mercado.
Cuando se le abra la puerta al primer ejemplar clonado se abrirá también un gran boquete a la cultura, la economía y el arte de criar caballos.
« Última Modificación: Octubre 13, 2016, 12:57:43 pm por guarataro »

Desconectado TROTON_GALOPERO

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Re:CALIDAD SIN CANTIDAD NO EXISTE ?.
« Respuesta #13 : Octubre 13, 2016, 01:27:34 pm »
Don Fabio construyo la raza..... en esos días era mas duro, ahora de cualquier matorral salta un tigre.

Desconectado ARNALDO LISCANO

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Re:CALIDAD SIN CANTIDAD NO EXISTE ?.
« Respuesta #14 : Octubre 13, 2016, 09:22:10 pm »
Don Fabio construyo la raza..... en esos días era mas duro, ahora de cualquier matorral salta un tigre.
Jajajaj así es.

Desconectado La S

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Re:CALIDAD SIN CANTIDAD NO EXISTE ?.
« Respuesta #15 : Octubre 14, 2016, 10:50:48 am »
Yo creo que el que entra a los caballos con muchos va mal y los que tienen mucho también al menos que tenga buen musculo financiero, armar un caballo no es fácil es de paciencia y dinero es por eso que muchos caballos se pierden o se ponen bueno en otras manos por que hay que descartar y se van muchos que en realidad son mejores que los que se quedan.
MARIO A SALCEDO M
CRIADERO La S
SINCELEJO-SUCRE
msalcedo07@hotmail.com

Desconectado jatobon

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Re:CALIDAD SIN CANTIDAD NO EXISTE ?.
« Respuesta #16 : Octubre 14, 2016, 03:21:10 pm »
Asunto de nunca a acabar de discutir y más cuando uno es un pequeño criador
Todos decimos: "Con una yegua buena se hace un criadero"
Pero a ver pues la yegua buena, una sola es muy poco como dicen aquí,
dos yeguas puede ser mucho

En la práctica hay que buscar una buena yegua y empezar muchas veces, hasta encontrar la que es

Saludos
« Última Modificación: Octubre 14, 2016, 03:22:53 pm por jatobon »

Desconectado Jalisco

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Re:CALIDAD SIN CANTIDAD NO EXISTE ?.
« Respuesta #17 : Octubre 16, 2016, 11:48:17 pm »
La crianza de nuestro ccc se partió en dos con la GENOTIPIFICACIÓN empleada hace un poco más de 20 años ya que si hay la certeza absoluta de los potros con el respaldo por ADN y con los marcadores genéticos individuales.

Lo de antes era más empírico,menos creíble por la cantidad de mentiras de personas inescrupulosas y por el desorden de muchos criadores que dieron como resultado falsedad en las genealogías y otras trampas como arreglar registros denunciados a base de fraudes.

Hoy ya tenemos más de 6 generaciones verifica bles por ADN y los avances en el entendimiento de los marcadores genéticos,con la muy buena observación en la practica de las lineas que si funcionan entre si,vamos acertando cada día más en los buenos resultados de lo que estamos criando.

Reproductores probados,yeguas destacadas en la reproducción,selección de los vientres por fenotipo,calidad en los andares y su genética nos llevarán cada día a obtener mejores resultados.

CRIAR CABALLOS CRIOLLOS COLOMBIANOS DE ALTA CALIDAD COMPETITIVA ES UN VERDADERO ARTE.


He visto criaderos de chequeras gigantes en múltiples oportunidades y sus éxitos en la crianza fueron nulos,a pesar de tener muchos campeones en sus criaderos.

Hoy con mucho menos se pueden obtener mejores resultados y como sigue el desarrollo de nuestra raza con mejor conocimiento en los avances genéticos,llegaremos a niveles de muy alta calidad en los potros a criar.

Sin ser fácil criar caballos de calidad y clase será siempre una tarea apasionante por todo lo que genera en cada criador,eso lo entendemos los que al momento de servir una yegua estamos pensando en el resultado a futuro que se verá por lo menos a 4 años de nacer el potro.

Esa ilusión tan personal y genuina es la que hace tan apasionante criar caballos criollos y su amor por los mismos es una ENFERMEDAD TERMINAL LLAMADA CABALLOS CRIOLLOS COLOMBIANOS.

TENERLOS,ILUSIONARNOS Y SOÑAR SON LA RAZÓN DE SER CABALLISTAS.

atentamente.

jalisco. 

Desconectado caballo loco

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Re:CALIDAD SIN CANTIDAD NO EXISTE ?.
« Respuesta #18 : Octubre 19, 2016, 08:34:48 am »
"La suerte del gavilán no es la misma del garrapatero". Me gusto esta frase de Jairofermvz.

Hay Criadores muy juiciosos como Gustavo Carvajal de La Querencia en Rozo Valle. que tienen un pie de cría limitado, no tiene mas de 8 o 10 yeguas, sin embargo ha sido muy juicioso tanto en las comprar las yeguas que lo conforman como en los cruces posteriores, de manera que yo pensaría que un gran porcentaje de sus productos se venden casi que mostrados a la cuerda sin ni siquiera amansar.

Un ejemplo del pasado fue el Criadero Lady Di. Caballo campeón, caballo que compraba, todos los montadores buenos de la época pasaron por sus instalaciones, mientras duró fue mejor expositor pero o me falla la memoria o no recuerdo campeones que fueran nacidos allí.


Desconectado jogigo

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Re:CALIDAD SIN CANTIDAD NO EXISTE ?.
« Respuesta #19 : Octubre 19, 2016, 10:54:55 am »
Con respeto de todas las opiniones, pero con observación y aplicación de mi experiencia, he podido llegar a las siguientes conclusiones:

- La cantidad es el MAYOR enemigo para tener un criadero exitoso, presentable y SOSTENIBLE.

- Criar con muchas yeguas es como cazar patos con escopeta: "se cazan muchos, pero la carne queda llena de huecos..."

- La cantidad no garantiza NADA. A la hora de ganarse el baloto el único número que importa es el ganador. Así que todas las boletas que compraste, si no lo ganaste, no sirvieron para nada: Solo fueron eso: oportunidades que costaron un dinero grande, que se convierten en múltiples decepciones costosas.

- Aquél que logra posicionar una marca (son poquísimos en el mercado) tiene una ventaja: Que LE COMPRAN a la cuerda y por ello su labor de criador, en un porcentaje alto de su producción, termina con la entrega de un potro desteto... o con la venta del atao (menores costos y mejor flujo de caja)

- Pero esas son las excepciones. El 99% de los criadores tienen que llevar sus crías hasta la silla con todos los riesgos y costos que ello significa. Y a la hora de la venta, salvo que se trate del super campeón, se dan cuenta de que, regularmente, al menos el 50% o más del precio final se lo ganan los intermediarios (es una realidad que deriva de la ignorancia de los compradores que siguen más a lo que les dice el "asesor - comisionista", que a entender la calidad del animalito).

- El precio de venta del animalito extra (el baloto) rara vez logra compensar el costo de adquisición y mantenimiento de los demás que se produjeron en cantidad y no dieron la talla.

- Por ello, y por varias causas más, para el 99% de los criadores la CANTIDAD se convierte en sinónimo de ruina.

- La mayoría de criaderos grandes no se sostienen por ventas de caballos. Los sostienen sus propietarios, igualito que nos pasa a los criaderos pequeños.
Jorge Giraldo
CRIADERO SAN GERMAN
Caballos de silla colombianos
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Re:CALIDAD SIN CANTIDAD NO EXISTE ?.
« Respuesta #20 : Octubre 20, 2016, 12:39:33 am »
Muy de acuerdo Jorge.

Añadiendo algo: La cantidad es un concepto relativo. Los caballos como las mujeres a los Árabes: "tantos como pueda mantener bien".

David Ángel - Criadero Mar de Leva
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Desconectado CRIADERO LA EXCELENCIA

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Re:CALIDAD SIN CANTIDAD NO EXISTE ?.
« Respuesta #21 : Octubre 20, 2016, 04:26:58 am »
Prefiero tener Calidad y no Cantidad
Conozco criaderos pequeños que tienen poco pero con mucha calidad, y lo mas importante que son criados por ellos mismos
« Última Modificación: Octubre 20, 2016, 04:34:46 am por CRIADERO LA EXCELENCIA »
Criadero La Excelencia , La Nobleza del Paso Fino
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Desconectado jatobon

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Re:CALIDAD SIN CANTIDAD NO EXISTE ?.
« Respuesta #22 : Octubre 20, 2016, 05:40:14 am »
Muy bien Jogigo
Totalmente de acuerdo
En todo
El asunto no es fácil y uno lleno de animales ... peor
Sale derrotado rápido
Así era antes ... lo vimos y vivimos en carne propia
Cuál de los criaderos grandes de hoy trabaja así ?
Y miremos los resultados
Un ejemplo.....La ilusión y Otros los compran hechos
San Pedro es un ejemplo de hacerlo bien, a mi humilde entender
Yeguas buenas en un número razonable y cruce bien, inteligentemente y con genetica
« Última Modificación: Octubre 20, 2016, 05:55:03 am por jatobon »

Desconectado tabano

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Re:CALIDAD SIN CANTIDAD NO EXISTE ?.
« Respuesta #23 : Octubre 22, 2016, 12:44:23 pm »
Muy respetado JATOBON, ha escrito ud con muy buena caligrafía Palmer y sustancioso, creo que se puede deducir lo siguiente de lo anterior escrito:

Hay que tener 4 o máximo 5 yeguas, ojalá comprobadas como reproductoras, de pista y de las mejores, y utilizar 2 o 3 reproductores comprobados, así se puede esperar una alta probabilidad de éxito.

Ya entendí, es como las acciones de bolsa, hay que comprar de las buenas.