Los juzgamientos de bucaramanga tema que preocupa.

[Jalisco]

La idea de sortear 2 jueces por feria grado A es errónea y equivocada ya que cuando la terna queda desequilibrada por lo bajo pasan tantas cosas extrañas e incomprensibles como las que se vieron en bucaramanga.

RELATARÉ VARIOS CASOS QUE FUERON MUY COMENTADOS POR LA MAYORÍA DE LOS CABALLISTAS.

El señor JORGE TORRES colocó al caballo ARGOS de 5 puesto SIENDO EL 1 DE LA COMPETENCIA y al caballo que quedó de 5 lo colocó de 1.Para después en el campeonato poner de campeón a ARGOS.

En la trocha en los potros de 48 a 60 meses LOS JUECES TORRES Y DÍAZ pusieron de 1 a DILEMA E INEXPLICABLEMENTE EL JUEZ LUIS HORACIO VELEZ LO COLOCÓ DE 4.

JUZGAMIENTOS QUE DEJAN MUCHO QUE DESEAR y donde se pone en seria duda la real capacidad de los mismos para seguir juzgando en nuestro medio.

                                               LAS COMPARACIONES FUERON LA TAPA DEL CONGOLO.


Como los señores velez y torres estaban muy equivocados en las comparaciones ya que sacaban caballos a comparar que ni siquiera obtendrían cinta con los ganadores y crearon un total desconcierto entre todo el público asistente,tanto así que hubo que hacerles ver de lo mal que llevaban el orden y que había que mejorar en ese aspecto.

De no ser por el juez OSCAR DIAZ que le tocó corregir y hacer en los finales de las competencias las comparaciones que si representaban lo que realmente se veía en la pista.

En la competencia de mayores en el trote machos su intervención fue definitiva para evitar una debacle mayor.

El último día se mejoró sustancialmente y hubo mejor coordinación en las comparaciones mejorando los juzgamientos.

Como conclusión hay que seleccionar los jueces por meritocracia y los sorteos son para las loterías y no para algo tan importante y tan serio como lo son los juzgamientos de caballos.


Atentamente jalisco.   

[Criadero Palo de Agua]

AMIGO JALISCO, LA INTERPRETACION QUE UD HACE DE LOS JUZGAMIENTOS ES OBVIO QUE SON RESULTADO DE LO QUE UD VIO, PERO NO CREES QUE SERIA BUENO PREGUNTARLE A CADA JUEZ ,QUE OBSERVO?? QUE INTERPRETO?? QUE LO MOTIVO?? QUE PASO??LOS 2 JUECES QUE APARECEN DESVIADOS  SEGUN SU COMENTARIO,SON VETERANOS DE MAS DE 25 AÑOS DE EXPERIENCIA Y NO CREO  QUE SE DESVIARON POR CONOCIMIENTOS POBRES O INTENCIONADAMENTE PARA FAVORECER O JODER A ALGUN EJEMPLAR ESPECIFICO,ALGO PASO. DE ALLI  PARTE EL QUE LOS JUZGAMIENTOS DEBEN SER EXPLICADOS DE MANERA CONCISA  Y SI ES DEL CASO DE MANERA PARTICULAR, NO MAS TAPUJOS Y VERBORREA.

[tulipan]

Como dije en el otro chat, cada competencia es un mundo diferente por eso se ven diferente resultado. Los reglamentos son claros.

Un ejemplo de esa divergencia es la que permite que los dueños paguen y saque los caballos al campeonato o competencia final como lo hacen los reglamentos de competencia de otros países. Es como una tercera instancia.

Bueno como  cambiarian ustedes el reglamento ?

Bueno y que cambiaria de los jueces ?

He ahi la cuestión !!!

[alabadia1]

Tuve oportunidad de seguir la transmisión de suscaballos un rato, me llamó la atención, en P2 la comparación de la categoría donde salen GALACTICO, SEDUCTOR, PEREGRINO ETC estaban bien enredados en los grupos que debían comparar.

Por otro lado, me parece valioso que el señor Jalisco haga el resumen de las ferias, pero siempre es bueno que enuncie "ASÍ LOS VI" porque todos vemos los caballos de manera diferente y aunque hay buena voluntad no siempre se está de acuerdo con el resumen.

[tabano]

para eso es el tablero de juzgamiento para evaluar cuales jueces tienen concordancia con lo obsevado claramente en la piasta y cuales tienen desviaciones de ese talante como el que manifiesta Jalisco.

no se necesita lupa pa ver lo que esta pasando, soplan y hacen un juez,  DESAFORTUNADAMENTE
CON CONOCIMIENTOS MINIMOS DEL CCC.

    POR LOS CLAVOS DE CRISTO QUE CANTIDAD DE JUECES PARA JUZGAR DISTINTO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[MI DERBY]

QUE RARO, SIEMPRE JALISCO DEFENDIENDO A OSCAR DIAS. QUE NEGOCIO TENDRÁN MONTADO???.

[jpaz]

Juzgar 50 o 60 competencias en 3 o 4 días no da para descalificar jueces que por nuestras apreciaciones se equivoquen en 3 o 4 de ellas. Si es valido que se hayan equivocado, debe haber una retroalimentación para evaluar las condiciones de lo sucedido. El juez que se equivoco y la comisión llegaran a un acuerdo para que en próximos juzgamientos se tomen en cuenta dichas condiciones. Las eventuales equivocaciones no deben considerarse faltas sancionables pero si ameritan una evaluación taller para llegar a conclusiones validas. La reiterativa equivocación en los juzgamientos, podría mermar de escalafón al juez o eventualmente otorgarle una sanción. Pero señor Jalisco, hemos visto a jueces estrellas equivocarse como el caso de Medellin, donde primo la estadística sobre el concepto de la falta. Y a eso nos han tenido acostumbrados los jueces elites, a juzgar por estadística, se cubren colocando a los de siempre en las posiciones de privilegio y así expositores y sus cortes quedan satisfechos. Como dice Palo de Agua, no se debe considerar un desacierto la posicion contradictoria de un juez sin escucharlo. Estamos cansos de ver caballos elites cometiendo faltas especialmente en la calibración del paso y lo pasan por alto para colocarlos en puestos preferenciales. El sorteo es importante. y mas importante es la evaluación posterior que se debe hacer de las posibles inconsistencias en los juzgamientos. Solo así tendremos poco a poco jueces bien preparados y un riesgo minino de errores o desaciertos.

[estorbo]

Si estuve en la feria de Bucaramanga no me conto nadie perdi con mi taparito y me parecieron muy bien los Jueces sobretodo Velez y Torres.
Diaz ( Napoleon, Bolivar o Robin Hood) segun Jalisco solo REVOLCO los caballos no los comparo.
Velez y Torres con hoja de  vida impecable en la honestidad y el conocimiento.

ESTORBO

[jorge henao ospina]

  Hola Nicolas, hay varios aspectos que debemos tener en cuenta cuando se juzgan competencias equinas en Colombia;

1. En realidad no hay parametros definidos de juzgamiento por parte de la Federación, y esto aplica para todos los andares, ejemplo: En las ferias vemos una competencia donde se juzga una trocha rápida y en la siguiente una trocha de más elevación y sonoridad.
2. En los juzgamientos cuenta mucho la subjetividad, todos vemos los ejemplares de una forma, claro que hay competencias donde hay unos ejemplares que sobresalen inmediatamente salen a la arena.
3. Si quieren ponerle morbo a este cuento, entonces si hay jueces parcializados.
4. A nadie le gusta perder.
5. En mayor o menos grado todos tenemos conocimientos acerca de los caballos, dejemos que los jueces juzguen y si se encontraren cosas oscuras la Federación tiene mecanismos suficientemente claros para actuar, si no lo hacen, allá ellos.

Feliz día para todos.

[AGROVL]

No conozco al forista jalisco pero por lo q alcanzo a percibir es del valle. Por q es muy defensor de los caballos de esa región . Me equivoco?

[Jalisco]

Lo importante es tener un cuerpo de jueces capacitado que responda de buena manera con unos juzgamientos serios,honestos y con jueces competentes que evalúen los caballos de una manera profesional.

Con el tablero público ya podemos hacer análisis individuales de cada juez y es una herramienta muy valiosa para realizar un seguimiento y poder calificar las actuaciones de los jueces y poder elaborar un escalafón anual que permita categorizar los jueces y saber donde están las posibles fallas y así poder hacer unos talleres específicos de los temas donde los jueces fallen,para dar una mejor formación de lo que se quiere juzgar de una manera más integral.

La comisión de jueces es hoy una necesidad urgente ya que es un tema fundamental y es un clamor general el mejoramiento de la calidad de nuestros jueces.

Errores cometen todos y eso es normal por la falta de unificación de criterios,por el bajo rendimiento de algunos,hay que dar oportunidades pero con calificación y faltan muchos talleres de formación que ayude al mejoramiento de los mismos para beneficio de todos.

atentamente.
jalisco. 

[Khafir]

QUE RARO, SIEMPRE JALISCO DEFENDIENDO A OSCAR DIAS. QUE NEGOCIO TENDRÁN MONTADO???.

Juez que cada 8 días estaba en el.ojo del huracan, mientras duró el paro.
Pone a ganar caballitos, de los que tiene crías, soberbio, prepotente e ignorante de lo que es es juzgar caballos. Mal educado, sin tacto para hablar...malísimo como juez.  Nada mad que decir.

[jpaz]

El señor Oscar Diaz es un buen juez. Así se ha visto desde su vinculación hace no mucho tiempo.
Lo que pasa es que coincidió con el famoso paro de jueces y el señor Diaz no se alineo, razón por la cual
lo atacan algunos que respiran por la herida y peor que se han vuelto eco o mensajeros de los adoloridos.
Por lo que acusan a Jalisco, por lo mismo pecan.
En lo que si estoy de acuerdo es que Jalisco debe titular sus comentarios anteponiendo "así los vi yo". He aprendido a respetar sus posiciones y valoro sus comentarios. No comparto todos, pero si es una persona con suficiente criterio para hablar de caballos. Mas que muchos y me incluyo. Y defender a los amigos es una virtud.....siempre y cuando no sea uno juez.

[Khafir]

El señor Oscar Diaz es un buen juez. Así se ha visto desde su vinculación hace no mucho tiempo.
Lo que pasa es que coincidió con el famoso paro de jueces y el señor Diaz no se alineo, razón por la cual
lo atacan algunos que respiran por la herida y peor que se han vuelto eco o mensajeros de los adoloridos.
Por lo que acusan a Jalisco, por lo mismo pecan.
En lo que si estoy de acuerdo es que Jalisco debe titular sus comentarios anteponiendo "así los vi yo". He aprendido a respetar sus posiciones y valoro sus comentarios. No comparto todos, pero si es una persona con suficiente criterio para hablar de caballos. Mas que muchos y me incluyo. Y defender a los amigos es una virtud.....siempre y cuando no sea uno juez.

Toda la razón. Muchos respiramos por la herida y vivimos adoloridos de ver como este tipo no hace otra cosa sino que hacer daños en cada coliseo al que va.

Respiramos por la herida y vivimos adoloridos, de ver como este tipo nos tumba caballos y yeguas campeones, solo por poner a ganar caballos y criaderos a los que le conviene que tengan cierto reconocimiento.

Y si defender malas actuaciones es una virtud, que manden todos los jueces defensores de sus picardias a este foro. No seamos tan sin verguenzas. La lamboneria y permisibidad de nosotros con esos nefastos personajes nos tiene jodidos.

Las cosas por su nombre

[jpaz]

 
Lo bueno señor Khafir es que Jalisco va al grano y puntualmente critica o favorece cada caso. Usted que generaliza sin señalar el evento especifico, y agrede con adjetivos, creo que suma a algunos defectos que hay en el gremio que si son una verguenza. Diga cual es el caballo que ha venido ganando que el señor Diaz tumbo. Y se abre la discusión racional. Y mas que defender amigos para exculparlos, defender los caballos de los amigos si es una virtud... y lea con claridad: siempre y cuando no sea uno juez.

[Jalisco]

Al señor KHAFIR que dice textualmente que QUE NEGOCIO TENDRÁN MONTADOEl sr Oscar Diaz y yo.Le informo que soy amigo de caballos como lo soy de otros jueces como ALEJANDRO MENDOSA,MESA,VASQUEZ,BENAVIDES,BELTRAN,DUQUE,MARLIO,CERQUERA,etc.

Lo que si es muy raro es que usted se va con todo contra Oscar diaz y no habla de los dos acompañantes en Bucaramanga.

Los jueces tienen una responsabilidad muy importante en los juzgamientos y lo que se pide con mucha razón es que su desempeño mejore y para lograrlo es necesario primero detectar donde están las fallas y para mejorar hay que capacitar de lo contrario seguiremos a la deriva.

No tengo negocios de ninguna índole con Oscar Diaz y esa suspicacia espero que le quede clara ya que tirar comentarios sin pruebas deja mucho que desear.

Para terminar en 50 años que llevo viendo caballos por todo el país,mi experiencia como juez eventualmente,como director técnico,miembro de la junta directiva de asdeoccidente,socio de asdecaldas hace más de 25 años,criador y expositor,conferencista,escritor y periodista de caballos y asistir a más de 15 ferias por año,me dan el aval para escribir en este foro con la mejor intención de seguir aportando con ideas y soluciones las diferentes problematicas de nuestro gremio.

Para terminar admiro la posición del juez DIAZ por pararse en la reunión con los jueces y manifestar de frente que apoyaba el tablero electrónico y a pesar de la encerrona que le tendieron algunos de sus compañeros siguió firme en su decisión.

Su trayectoria como juez es corta pero tiene conocimientos y está preparado para su oficio y lo he visto juzgar muchas ferias y su desempeño es bueno.

ATENTAMENTE.

JALISCO. 

[CR.ENTRERIOS]

que podemos esperar de la tirania de los VELEZ Y LA IGNORANCIA DE OSCAR DIAZ, PERO NO SOLO EN BUCARAMANGA FUE UN PESIMO JUZGAMIENTO , LA FERIA GRADO B DE MARSELLA FUE UN DESASTRE Y VERGONZOSO

[SERLO]

Mucho nick newbie en éste tópic?

Cordial saludo

[jpaz]

QUIEN SABE QUE CABALLO LES PERDIO QUE ESTAN ARMANDO TRIBU EN EL FORO. PARECIERA PUBLICIDAD POLITICA PAGADA. DESPOTRICANDO VAN A COGER CINTAS.

[RIO]

jueces Malos hay y bastante y Buenos Unos pocos pero toca precisar los parámetros de jusgamientos que ellos utilicen y simplemente quedamos resagados a los criterios personales de cada uno

[tabano]

  MUY CLARO LO EXPRESO el forista RIO.

[Khafir]

Jalisco LEA BIEN!!! En donde estoy diciendo que usted tiene un negocio montado con Oscar Díaz? ??

Se señala a Oscar Díaz acá porque usted crucifica a los otros dos señores y a su amigo lo pone como a un mesias, no solo en esta feria, sino en todas en donde ha sido señalado, debido a su poco conocimiento y mañas actuaciones.

Jpaz acá se le da al que es, sean elogios o críticas. Ni alegando acá se van a recuperar cintas, ni usted ejerciendo de abogado de oficio va a hacer que su cliente aprenda de caballos, lleva varios años haciendo desastres y eso no va a cambiar de la noche a la mañana y menos, cuando el cree, que es el que mas sabe del asunto en el país.

Para el amigo serlo, mucho gusto.
Felipe Escobar Montoya

[jpaz]

AMEN

[elcarrusel]

Buenos días.

No vi el juzgamiento de Bucaramanga, pero el ejemplo que ponen de la competencia de trotones mayores es parecido al de algunas competencias en Buga.

Hay diferentes gustos y eso hay que respetarlo, pero poner un caballo de quinto puesto, donde es evidente la superioridad sobre los otros, es algo inquietante; si fallo o algo debe ser retirado pero este caballo Argos contra esos otros animales no tiene sentido quedar de quinto....

Los jueces yo creo que si conocen de caballos y bastante, pero debe existir una posibilidad de cuestionar juzgamientos y que los jueces expongan el porqué eligieron esas posiciones.

Debe haber una auditoría para ese tema, obvio con algunos controles y criterios para filtrar; pero estoy seguro que alguien con un caballo normal no va a cuestionar porque quedo de cuarto pero alguien que tenga un caballo de alto nivel, donde 2 jueces lo dan por primer puesto, tiene derecho solo a escuchar el argumento que el juez tenga, por escrito o como lo decidan, pero algo tan atípico donde el 99% de la afición y el 66% de los jueces está en desacuerdo, es algo que debe revisarse.

Los jueces tienen la última palabra pero hay casos en los que se requiere algún control y justificación.

Esto lo digo en general, y tomó el ejemplo de Bucaramanga pues no asistí pero veo el marcador y me baso en el comentario del tablero que mencionan.

Definitivamente SI AL TABLERO...

[elcarrusel]

En ferias con 3 jueces se evitan resultados como el que sí se habría dado al haber 1 solo juez.

Todos quieren ganar y siempre existirán varios inconformes, sería ideal que las quejas o cuestionamientos se dieran con cabeza fría y objetividad, pero hay juzgamientos que si ameritan un cuestionamiento y que los jueces se respeten pero hay casos en los que no se debe tragar entero y una justificación escrita coherente es lo mínimo a lo que un expositor tiene derecho cuando algo tan atípico sucede y solo 1 individuo ve un animal ubicado tan diferente a la mayoría de los otros asistentes a la exposición.

[jpaz]

De acuerdo pero exponiendo los casos específicos. No generalizando, descalificando y adjudicando adjetivos. Yo soy sere abogado del gremio pero para construir una actividad respetable y familiar que podamos inculcar a nuestros hijos. La corrupción desde los directivos pasando por jueces y propietarios no es un buen ejemplo y no la defiendo. Tampoco lo es cuando agredimos aun con justificación especialmente en un foro publico. Luego nos preguntamos porque se alejan los caballistas del movimiento y porque nos estigmatizan.

[Jalisco]

Amigo KHAFIR le pido disculpas ya que usted no fue el que citó que yo tengo negocios con Oscar diaz.Para no seguir debatiendo lo mismo su posición del concepto de Oscar Diaz como juez difiere sustancialmente de mi concepto y ahí no hay nada más para debatir.

atentamente .

jalisco.

[caballo loco]

Este fin de semana conversaba con conocido juez antioqueño sobre este topic en particular, lo que resumo es que a pesar de las críticas de Jalisco a los otros dos jueces de Bucaramanga, los resultados finales quedaron bien por lo que mencionan los demás y para que eso suceda se necesitan 3 pues una golondrina no hace verano, conozco a Luis Horacio Velez, es un hombre de la entraña caballista, al Dr. Torres no he tenido oportunidad de conocerlo, no hay mucho material para evaluarlo porque juzga muy poco por sus compromisos laborales.  Estamos claros en que desde el día que debutó Diaz, jalisco nos ha, si puede usarse respetuosamente el término, vendido la imagen de este juez como la revelación del juzgamiento, solo tienen que remitirse a topics anteriores. Por lo que me contaba mi interlocutor la resistencia y las diferencias personales y conceptuales que tiene con el resto de sus compañeros jueces nacionales son preocupantes y se ven reflejados en la pista. 

[caballo loco]

"Al señor KHAFIR que dice textualmente que QUE NEGOCIO TENDRÁN MONTADOEl sr Oscar Diaz y yo.Le informo que soy amigo de caballos como lo soy de otros jueces como ALEJANDRO MENDOSA,MESA,VASQUEZ,BENAVIDES,BELTRAN,DUQUE,MARLIO,CERQUERA,etc."

Estuve ayer averiguando sobre la amistad de Jalisco con los jueces que menciona ALEJANDRO MENDOZA (CON Z) NO MENDOSA,MESA,VASQUEZ,BENAVIDES,BELTRAN,DUQUE,MARLIO,CERQUERA,etc. De estos con excepción de Mendoza y no se Cerquera y Marlio los otros mencionados no lo tienen precisamente en la lista de sus "mejores amigos".

[Spartan]

Si asi es con los amigos!!


Saludos cordiales.

[Jalisco]

Los análisis de los juzgamientos no tienen nada que ver con las relaciones de los jueces.

ATENTAMENTE.

JALISCO.

[estorbo]

Si Sr Caballo loco. Me hablan muy bien de los juces Velez, porque tengo entendido que son 3 hoy pero que en esa flia fueron varios Gustavo, Mauricio, Santiago,y Jairo.

6 juces en una misma flia y pensar que el Dr. Horacio es preocupante para el Sr Jalisco.....que falta de respeto solo porque califico diferente un caballo



ESTORBO

[faber4325]

los juzgaminetos que  le he visto a   el señor  Oscar Diaz    mi concepto  acertados , solo que  me parece que tiene un defecto   se  hace contra la  baranda  de los palcos a 4   metros de la tabla   en el caso de bucaramanga a  7 8 metros  de las pruebas del 8    mientras que los  otros juces  se hacen a lado  de la tabla  en el caso de Bucaramanga   juzgo   el sabodo asi   a la distancia    para mi  es mas  acertado  quien  tiene  el caballo  al lado que el que lo ve  y escucha  a la distacia  en Bucaramanga    uno de los jueces no recuerdo cual de los  otros dos  analizaba mucho el tren posterios  y sus aplomos todo  caballo que  entraba a la  comparacion el  estaba pendiente de los aplomos  de estos .