Autor Tema: ¿Por qué los campeones trotones galoperos no dan bueno??????  (Leído 7514 veces)

Desconectado ARMANDO M

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¿Por qué los campeones trotones galoperos no dan bueno??????
« : Septiembre 09, 2014, 02:13:40 pm »
Analizando la larga historia de nuestro Caballo Criollo Colombiano, veo que han pasado por las pistas una gran cantidad de extraordinarios exponentes Trotones Galoperos, con la gran decepción que el grueso de estos ha pasado sin pena ni gloria en el campo reproductivo.

Caballos como Preambulo de La Luisa FC, Favorito de Palo Santo FC, Arafat del Punto FC, Papillon FC, Barquero FC, Neptuno de Cuernavaca, Faraón FC, Candidato FC, entre muchos otros fuera de serie en las pistas, nos han dejado con un gran vacio.

La pregunta mia es la siguiente:

¿En realidad los trotones galoperos son malos reproductores y es mejor cogerle  a los Trochadores o a los trochadores galoperos??? o este andar es de suerte y no hay una base genetica?

Desconectado TROTON_GALOPERO

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Re:¿Por qué los campeones trotones galoperos no dan bueno??????
« Respuesta #1 : Septiembre 09, 2014, 02:57:32 pm »
yo lo veo de dos formas

1) porque no les ponen, recuerdenme un troton campeon o fc de 1000 y yeguas servidas. conclusión si no les ponen q van a dar.

2) herencia. pocos caballos transmiten en un 100% sus atributos como lo es la elasticidad, cadencia, etc y como consecuencia de esto sin un troton de los actuales hereda esos aspectos en un 25 o 30% a su cria, deja un trotoncito manibajito (pues el otro 75 % de la bonita ejecucion y elasticidad se perdio en el cruce) y lerdo pues de aquella cadencia media de su padre heredó solo el 25% quedando un lerdo plo plo.

no se si me hago entender con ese ejemplo pero asi veo yo las razones por las cuales los trotones estan x debajo de los p2 y p3 como reproductores diagonales exitosos.

Desconectado BELLA VISTA

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Re:¿Por qué los campeones trotones galoperos no dan bueno??????
« Respuesta #2 : Septiembre 09, 2014, 03:11:06 pm »
Es un tema de gustos y como dice P1 tiene que ver también con promedios basados en igualdad de condiciones que reproductores P2 y P3 con el mismo número y calidad de yeguas. Como ejemplo actualmente están Tributo, Novedoso, Premio Mayor, reproductores que por su calidad han llamado la atención de muchos criaderos para ser utilizados con sus yeguas, y creo yo hacia principio del 2016 se comenzará a ver el producto obtenido. Favorito también viene mostrando varias crías de muy buena calidad y seguramente vendrán mejores crías con yeguas de calidad.

Hay que darles las oportunidad con yeguas que aporten sus bondades y que ya hayan obtenido buenas crías.

Saludos cordiales,



Roberto Hernández

Desconectado RIO

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Re:¿Por qué los campeones trotones galoperos no dan bueno??????
« Respuesta #3 : Septiembre 09, 2014, 04:27:39 pm »
arroyuelos falto que algunos son buenisimos pero COJOS y por ende infiltrados

Desconectado elcarrusel

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Re:¿Por qué los campeones trotones galoperos no dan bueno??????
« Respuesta #4 : Septiembre 09, 2014, 06:12:05 pm »
Napoleón en su época dió 2 estrellas del Trote y Galope como erán Dinastía FC y Atila FC. No se que tantas yeguas le pusieron, en ese momento no se servían masivamente, pero si dejó varios animales de buen nivel en esta modalidad.

Caballos que supongo se han usado masivamente como Novedoso, Galán, Premio Mayor, Aquiles, seguramente van a dar bueno porque creo que los han cruzado con trotonas y por algo se empieza para ir criando animales con registros mas completos en términos de trote y galope.

Hablando de otros campeones trotones galoperos como Favorito, Rey del Destello y Tributo ya tienen varios hijos en exposiciones con buenos resultados. Título tiene pocas crías y ya dió uno bueno; Pistón FC en su momento se lució con las pocas oportunidades que tuvo por su muerte prematura; Adverbio con muy pocas crías dió a Odiseo y a Galán que es el trotón del momento.

Yo creo que para poder evaluar si los trotones dan o no dan próximamente habrá herramientas de juicio porque hasta hace muy poco, no se usaban tan masivamente y para evadir los animales simples y/o recios, les ponían trochadoras y casi nunca en volúmenes.

Además, los trotones en muchos casos eran fruto de cruces con yeguas finas y sin mucha raza, por lo cual no tenían casi de donde trastmitir; esto ha mejorado y además ahora que hay trotonas con SUAVIDAD, si son varios los casos en que están preñando con trotones y pienso que la historia será otra en las próximas generaciones.
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Re:¿Por qué los campeones trotones galoperos no dan bueno??????
« Respuesta #5 : Septiembre 09, 2014, 10:01:24 pm »
Es un tema de gustos y como dice P1 tiene que ver también con promedios basados en igualdad de condiciones que reproductores P2 y P3 con el mismo número y calidad de yeguas. Como ejemplo actualmente están Tributo, Novedoso, Premio Mayor, reproductores que por su calidad han llamado la atención de muchos criaderos para ser utilizados con sus yeguas, y creo yo hacia principio del 2016 se comenzará a ver el producto obtenido. Favorito también viene mostrando varias crías de muy buena calidad y seguramente vendrán mejores crías con yeguas de calidad.

Hay que darles las oportunidad con yeguas que aporten sus bondades y que ya hayan obtenido buenas crías.

Saludos cordiales,



Roberto Hernández

Creo que fue el Sr. Rafael Rivera quién en una ocasión expresó: Los caballos se deben probar con yeguas comunes, pues de otra forma uno siempre quedará con las dudas si el que dió fue el caballo o la yegua. Incluso en esos casos, no es fácil saberlo a menos que se presente consistencia en la progenie de un mismo caballo con diversas yeguas.

Es una hecho de la vida real que los caballos campeones (y también los de cartel), cuando gustan, SIEMPRE se comen las mejores yeguas. Y si llegan a botarse una extra ahí si que es más cierto que van a repetir y a comerse las demás que les quedaron faltando. Por lo cual sus posibilidades de dar bueno son exponencialmente superiores a las de los demás caballos.

En cuanto al tema del topic yo, con todo respeto de otras opiniones, creo lo siguiente:

Los caballos por regla general NO son buenos transmitiendo a sus hijos sus características deseables. Para las indeseables por el contrario me parece que son muy dominantes: Mala raza, malos ancestros (es de los que más se acuerdan las crias), fenotipos feos, mal temperamento, problemas sanitarios, etc. se replican con regularidad.

Los caballos que son BUENOS reproductores, entendidos como aquellos que con REGULARIDAD o CONSISTENCIA dan crias de buena calidad, son sumamente escasos. La historia así lo demuestra.

En el paso fino y en la trocha hay mayor cantidad de caballos que dan, o dieron, crías de buena calidad. Por el contrario en el p1 el resultado es muy pobre.

Para mi esto se debe principalmente a un asunto de tiempo, cruces y selección.

La principal característica que distingue nuestro caballo de todas las demás razas es la SUAVIDAD. En todos sus aires.

El paso fino moderno lleva más de 100 años de selección juiciosa (y creo que sea decir poco) La trocha moderna lleva por lo menos 50 años. Y la selección se ha fortalecido en los últimos 25 años, cuando prácticamente el mercado "abolió" los cruces de paso fino con trocha o con trote, muy usuales anteriormente.

Por el contrario el trote y galope hasta hace pocos años (unos 50, medido en términos de crianza) ni siquiera era considerado como un andar "de silla".  Los abuelos decían que si el trote era un paso, había que arendar las vacas.

Así pues esos trotones tan suaves que hemos tenido y tenemos, tanto en el galope, como en el paso básico, provienen de cruces de p4, p1 y de p3. Ha habido varios trotones de calidad, los cuales, por esos cruces de donde vienen, aun tan cercanos, no tienen la suficiente consistencia genética para ser dominantes en la transmisión de su andar natural p1 a sus crias.

Hoy el trote y galope, que ya si se considera de silla (cuando es bueno), cada vez con más intensidad se ha constituido en un andar que la gente DESEA criar. Y quisiera que al cruzar una yegua y un caballo p1 le saliera una cria p1 y no un p3 o un p2 como hoy ocurre.

Hoy en día si yo tengo una yegua p4 y la cruzo con p4 en prácticamente casi todas las veces me dará una cria lateral (así la calidad, los brios y otras características no estén aseguradas)

Los p1 colombianos provienen de mezcla de TODOS los andares. Y salen por ahi, de donde uno menos se imagina. Sin embargo, cada vez la gente intenta más cruzar p1 con p1 y, aun cuando los resultados regularmente son muy flojos, de tanto intentar se van viendo algunos resultados (especialmente en yeguas), los cuales, con insistencia y SELECCION, seguramente que en unos 15 o 20 años producirán mejor consistencia. Pero eso se tomará un período prolongado de tiempo, además de los costos. Y, no obstante lo anterior, seguirán naciendo p1 que provienen de trochadores y de p2.

Así que el que quiera construir historia pues ahí tiene bastante trabajo por delante, creo yo, con todo respeto.
« Última Modificación: Septiembre 10, 2014, 09:51:42 pm por jogigo »
Jorge Giraldo
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Re:¿Por qué los campeones trotones galoperos no dan bueno??????
« Respuesta #6 : Septiembre 09, 2014, 10:20:28 pm »
prepotencia genetica...la pureza de la raza...p1 con p1
PEDRO ALEXANDER HIGUERA MEDINA
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Re:¿Por qué los campeones trotones galoperos no dan bueno??????
« Respuesta #7 : Septiembre 10, 2014, 07:33:28 am »
El gremio en general es demasiado inmediatista.

Crear raza se demora décadas, en el fino apenas lograron esa uniformidad hace poco. Pienso que el 90% de los cruces de 2 finos esta produciendo fino en el país, y el otro 10% tendrá dificultad de calibración pero caminan fino así sea por ratos.

En diagonales ha pasado que 2 trotones den trocha y también es común, es que de 2 trochadores salga un trotón. Es q el 99% son primos varias veces. El caballo que mejores trotonas ha dado hasta el momento se llama Duelo y era trochador galopero...

Sinembargo, hoy si hay trotones con buenas madres, y son varios los criadores que tienen yeguas trotonas que están procurando preñarlas con trotones. Esas crías al cruzarlas entre si irán logrando prepotencia genética, obvio que nacerán de vez en cuando malas, de vez en cuando trochadoras, pero serán mas los casos satisfactorios que los que no cumplan con las expectativas.

Verán que los resultados de hijos de estos cruces cada vez serán mas comunes y cada vez con mejores resultados.

Pero no es cuestión de 6 meses como les gusta a muchos de los caballistas, es cuestión de años y para eso hace falta paciencia, que es casi tan escasa como el público en la mayoría de ferias.
 
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Desconectado GEV

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Re:¿Por qué los campeones trotones galoperos no dan bueno??????
« Respuesta #8 : Septiembre 11, 2014, 07:31:00 pm »
Estoy de acuerdo con lo que dice Libardo (TROTON GALOPERO), y lo hablábamos anoche precisamente, a las trotonas hay que ponerles caballos Trochadores de buen tamaño y buena mecanica, con una ejecución de braceo alta o media alta, para que pueda quedar un Trote de nivel o bueno, y por el galope, es lo de menos, porque eso se enseña.

Saludos.

GEV
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Re:¿Por qué los campeones trotones galoperos no dan bueno??????
« Respuesta #9 : Septiembre 11, 2014, 07:55:40 pm »
Lo de menos el galope y eso se enseña ?????
Jajajajajajaja
Q cosas ve uno por aqui.
El q no va a galopar ni metiendolo a estudiar en Harvard.
Oigan a lo de menos.
Cuantos campeones has armado.y enseñado a galopar maestro ??

Desconectado TROCHAPURACOL

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Re:¿Por qué los campeones trotones galoperos no dan bueno??????
« Respuesta #10 : Septiembre 11, 2014, 07:59:58 pm »
No...! con el galope nacen.... los demás son habilitados , rebrincan con las manos y caminan con las patas.!

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Re:¿Por qué los campeones trotones galoperos no dan bueno??????
« Respuesta #11 : Septiembre 11, 2014, 09:30:43 pm »
Si hay quien lo enseñe se vuelve millonario.....

Saludos,

Luis Nicolella

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Re:¿Por qué los campeones trotones galoperos no dan bueno??????
« Respuesta #12 : Septiembre 11, 2014, 09:39:09 pm »
Lo de menos el galope y eso se enseña ?????
Jajajajajajaja
Q cosas ve uno por aqui.
El q no va a galopar ni metiendolo a estudiar en Harvard.
Oigan a lo de menos.
Cuantos campeones has armado.y enseñado a galopar maestro ??

El que tiene que ir a Harvard es otro, esto de los caballos alla no lo enseñan, esto se aprende con manejo y analizando ysacando conclusiones de las experiencias.

Le pregunto: Cuantos trotones, y solamente trotones no galopan?...porque será???  será porque existe  la modalidad de TROTE PURO?, para mi la respuesta es no, simplemente que no le enseñaron a GALOPAR, de la manera en que se juzga el CCC P1, es decir, candecioso, ritmico, suave, armonico.

fijese que hasta los finos galopan, y es el mejor galope que tiene el caballo en el mundo, el galope es algo natural de todo caballo, pero el P1 Colombiano lo exige de una manera en que solo se puede llegar si el animal tiene la predisposición a galopar, es decir, se le hace mas fácil APRENDER a cumplir con los parámetros requeridos para ser tenido y juzgado como un TROTON GALOPERO.

Es mi punto de vista, lo que usted opina.... ho! no!, perdón, usted no opinó, solo llego a joder la vida, me gustaría escuchar su opinión del porque no hay caballos P1 campeones que no dan bueno.... espero sus argumentos sobre el topic y no llevemos este topic que es tan interesante a un dime tu, que yo te dire.

Buena noche,

GEV
GERONIMO ESCOBAR VERGARA.


Desconectado Alberto Gran Dinastia

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Re:¿Por qué los campeones trotones galoperos no dan bueno??????
« Respuesta #13 : Septiembre 12, 2014, 06:39:25 am »
Porque los Trotones Galoperos no dan Bueno ? respetando todos los comentarios y criterios que son muy válidos . Los Trotones Galoperos SI TRANSMITEN y muy bueno cada vez se verá más su poder de transmisión en este andar , andar que es totalmente distinto a la trocha en cadencia , ritmo , fenotipo y no se porque no soy genetista pero creo que hasta en sus genes , lo que personalmente veo es que hace 10 años no teníamos opciones claras y todos nos ligábamos por meter trochadores que tenían un gran poder de transmisión para el trote por sus movimientos y raza y fue bueno ya que nos aportaron genética , pero eso cada ves es más escaso con los trochadores actuales ya que han evolucionado tanto que son muy prototipos de su andar lo cual me parece que fue un éxito total para la trocha . El utilizar nuestros reproductores Trotones Galoperos se impondrá mucho más al seguir pasando el tiempo y actualmente POR FIN estamos empezando a mirarlos como la mejor opción para cruzar nuestras trotonas lo que para mi es lo ideal , esta modalidad del trote siempre ha gustado y esta cogiendo una gran fuerza tanto en nuestro país como fuera de el . Me pregunto yo , porque no podrían trasmitir?es que son diferentes a los Trochadores o a los Finos que trasmiten su andar sin ningún problema ? es que son de otra raza ?es que tienen algo en su genoma que se los impida? NO , simplemente que teníamos muy metido el chip de cruzarlos con trochadores y no darle la oportunidad a los trotones galoperos de que sigan expresando su modalidad , TROTE ES TROTE Y TROCHA ES TROCHA dos andares totalmente diferentes en todo sentido .
La gran evolución en el fino y la trocha la hemos tenido y ahora le toco el turno al trote y galope uno de los andares más hermosos y de silla de nuestro CCC .
« Última Modificación: Septiembre 12, 2014, 07:32:43 am por Alberto Gran Dinastia »
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Desconectado Juan Andres

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Re:¿Por qué los campeones trotones galoperos no dan bueno??????
« Respuesta #14 : Septiembre 12, 2014, 07:35:13 am »
Hombre no es q no den bueno lo q.pasaces el estigma de los q no saben d caballps cosas diferentes a lo q llen en co putadores o q oyen d los viejos q se quedaron cn las ideas de hace años q el troton eravun caballo d trabajo hijo d cualquier yegua y obvio sin respaldo genetico ni rransmitia y no sele ponia.
Los q depronto tubieron oportunidad cmo Consul II y Napoleon y Danes si dieron.
Ahora hay una gran oferta de caballos trotones con exelentes condiciones y exelente genetica dando buenos hijos.
Eso se analiza en la practica y no en un computador.

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Re:¿Por qué los campeones trotones galoperos no dan bueno??????
« Respuesta #15 : Septiembre 12, 2014, 08:13:18 am »
Estoy de acuerdo con lo que dice Libardo (TROTON GALOPERO), y lo hablábamos anoche precisamente, a las trotonas hay que ponerles caballos Trochadores de buen tamaño y buena mecanica, con una ejecución de braceo alta o media alta, para que pueda quedar un Trote de nivel o bueno, y por el galope, es lo de menos, porque eso se enseña.

Saludos.

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Todos cantamos, pero se NACE cantante, todos escribimos poemas, pero se NACE poeta, hasta los marranos corren, pero se NACE galopero, el resto es tirarse por un abismo, y como gritan los gringos cuando saltan al vacio... JERONIMOOOOOO!!!! citando al jefe guerrero SIOUX que sabiendo que iba a mprir se reveló contra el ejercito Americano.

Desconectado elcarrusel

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Re:¿Por qué los campeones trotones galoperos no dan bueno??????
« Respuesta #16 : Septiembre 12, 2014, 08:55:51 am »
Creo que mas difícil que lograr un buen caballo Trochador, un buen caballo Fino o un buen caballo Trotón es lograr un buen Galopero.

Lo mas escaso del país es un buen galopero....

-Especiales galopando puedo nombrar varios vea, Favorito, Adoración,  Fogata, Campirano,......... y en serio me toca concentrarme y duro!! para continuar esta lista.

-Cumplidores galopando ahí si necesito varios renglones para la lista, muchos de los que están vigente en pista caben ahí.

-Correlones retenidos, además de empujados y habiltados para poder ser P1 o P2, necesitaría que me abran un foro aparte xq esa si es una lista GRANDE!!!
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Desconectado Juan Andres

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Re:¿Por qué los campeones trotones galoperos no dan bueno??????
« Respuesta #17 : Septiembre 12, 2014, 09:27:42 am »
Pero los sabios dicen q eso es lo de menos porq eso sele enseña y ya.
Jajajajajajajajaja
Facilitoooooo.
Les enseñaran a galopar pero nunca a ser galoperos.
Es cmo.algunos aprenderan a ser foristas pero a lejos q estan de ser caballistas.

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Re:¿Por qué los campeones trotones galoperos no dan bueno??????
« Respuesta #18 : Septiembre 12, 2014, 09:34:46 am »
Nada mas cierto.

Pero los sabios dicen q eso es lo de menos porq eso sele enseña y ya.
Jajajajajajajajaja
Facilitoooooo.
Les enseñaran a galopar pero nunca a ser galoperos.
Es cmo.algunos aprenderan a ser foristas pero a lejos q estan de ser caballistas.
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Re:¿Por qué los campeones trotones galoperos no dan bueno??????
« Respuesta #19 : Septiembre 12, 2014, 11:09:13 am »
Yo sigo creyendo que el principal factor son las faltas oportunidades.

Ya con los moros gallardo que ha sido servido en buen numero demostró que los moros si son capaces.

En el tema del trote se necesita un troton verdadero, sin ayudas, sin taras genéticas q le pongan una 500 mil yeguas y verán que si da, y si se las ponen al defectuoso también dará, conclusión.... YEGUAS!!!!

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Re:¿Por qué los campeones trotones galoperos no dan bueno??????
« Respuesta #20 : Septiembre 12, 2014, 12:30:13 pm »
en cuanto al tema del galope varias apreciaciones

1) es muy importante encontrarlo en la genetica de los caballos pues enseñarlo es muy difícil, por ende hay q apelar a usar animales galoperps preferiblemente nuestras yeguas(mi caso)

2) el tema de enseñarlo sabemos q ocurre, vemos el caso de caballos q galopan igualito con el comun denominador de tener el mismk chalan.

3) este es un andar mas propenso a la subjetividad q todos y lo q para uno es suavidad para el otro es falta de impulso, lo q para otro es meter las patas para otro es brusquedad y cada vez mas los jueces acomodan sus decisiones en base a esto. un dia vale el 50% por cierto caso de favorito q siempre ganaba x ahi, y en otros casos pareciera q un andar accesorio q suma o resta punticos a un andar principal como lo es el trote o la trocha.

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Re:¿Por qué los campeones trotones galoperos no dan bueno??????
« Respuesta #21 : Septiembre 12, 2014, 01:36:03 pm »
Sr troton, en cada punto usted da la solucion al problema:

1. Usar yeguas galoperas, por lo tanto usar trotones galoperos, puesto que ud acepta que existe la genetica del galope.

2. Afirma que la habilitacion del galope se esta volviendo el comun denominador y no el galope genetico natural.

3. El hecho de que haya juzgamientos equivocados, maliciosos, tendenciosos, o por ignorancia de los jueces, no implica que el galope no sea el 50% de los andares compuestos; al reves lo confirma, debido a que con este se puede hacer ganar, o hacer perder a un caballo, segun la tal SUBJETIVIDAD, o forma amañada de juzgar el galope.
La ignorancia sobre el tema del galope, o el no conocimiento de este, no quiere decir que no exista.

Entonces la condición actual del galope, es una forma amañada de juzgar de los jueces, o ignorancia del mismo; por ejemplo ud da claras indicaciones de que conoce que es el galope. Por lo tanto colabore a esclarecer la situación a la que está sumido el galope en el momento actual.

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Re:¿Por qué los campeones trotones galoperos no dan bueno??????
« Respuesta #22 : Septiembre 12, 2014, 04:53:57 pm »
Juan Andres al buen entendedor pocas palabras, yo fui claro en mi apreciación, el que no entiende es otro, parece que de aprender le quedda difícil es a usted, y ya veo que la vaina es personal, o mas bien grupal, porque en todos los topics tiene un comentario mal intencionado, grosero e irrespetuoso con todo el mundo

la cuestión es de respetar y hacer criticas constructivas, de opinar para asi poder hacer crecer el CCC, lastima por usted que al parecer se las sabe todas, sabe tanto, que sabe a mierda!

Desconectado Juan Andres

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Re:¿Por qué los campeones trotones galoperos no dan bueno??????
« Respuesta #23 : Septiembre 12, 2014, 09:30:47 pm »
Huy pedis argumentos y hablas asi .
Jajajaja
Mejor ni opino.