DULCE SUEÑO Y CORTEZANO COMO REPRODUCTORES

[Josemap]

Para los sabios que quieren crear polemica entre este par de mounstruos de la reproducción, y viendo los comentarios de un lado y del otro tratando de justificar que el uno esta SOLO o el otro como reproductor de paso fino.

Aqui les pongo unos datos, los cuales le pedí a CARLOS B. quién en de sus bases se tomo el tiempo para que yo pudiera hacer este comparativo.  Mil Garcias Carlos por tu ayuda.

Número de hijos registrados genotipificados (Fuente Fedequinas 25 Abril)

Dulce Sueño: 291

Cortezano: 890

_________________________________________________________________

Hijos de Dulce Sueño de Lusitania F.C.P4 Grandes Campeones (as) o Campeones(as) Reservados (as) en Ferias Grado A o Grado B:

Machos
1.   Saleroso de La Luisa
2.   Melao de Caña
3.   Imperial de Santa Gertrudis también MPenPA

Hembras
1.   Dulce Miel de la Cantaleta también MPenPA
2.   Semilla de Villa Concha también MPenPA
3.   Soprano de Santa Gertrudis
4.   Estocada de la Alquería
5.   Carreta de la Florida también MPenPA
6.   Dulce Despertar del Encanto también MPenPA
7.   Maquinita del Rancho también MPenPA
8.   Caleña del Rincón también MPenPA
9.   Melcocha también MPenPA

Hijos de Dulce Sueño de Lusitania F.C.P4 Mejores Potros (potrancas) en Proceso de Adiestramiento (MPenPA) en Ferias Grado A:

Machos:
1.   Morfeo de Santa Gertrudis
2.   Oráculo de Santa Gertrudis
Hembras:
1.   Coraza de Santa Gertrudis
2.   Gaita de Santa Gertrudis

Hijos de Cortesano de la Vitrina F.C.P4 Grandes Campeones (as) o Campeones(as) Reservados (as) en Ferias Grado A o Grado B:

Machos:
1.   Titanic de Villa Paraíso
2.   Cortesano Jr. De Villa Paraíso también MPenPA
3.   Bribón de San Isidro también MPenPA
4.   Macondo de Villa Paraíso
5.   Talentoso del Cortijo
6.   Ponderosa Mensaje
7.   J.H. Tornasol de la Siria también MPenPA
8.   Galileo de Betania
9.   Conflicto de Malibu
10.   Nevado de la Florida
11.   Discovery de la Reserva
12.   Tormento de Melisa
13.   Rumor de Fiesta de Casanare
14.   Sensacional de Santa Ines también MPenPA
15.   Fiero de Guacamayal
16.   Don Mauricio
17.   Representante de Villa Paraíso
18.   Álamo también MPenPA

Hembras:
1.   Sharon de la Candelaria también MPenPA
2.   Maquina de Malibu
3.   Tanane de Villa Paraíso también MPenPA
4.   Intensa de San Isidro
5.   Carmencita
6.   Micaela de la Ilusión
7.   Pisaflorez de Toloda también MPenPA
8.   Luciana de Caño Limón
9.   Caponera de Bellavista
10.   Sinfonia de Gran Manantial
11.   Alborada del Gran Manantial también MPenPA
12.   Fantasia de la Paula también MPenPA
13.   Efimera de Capri
14.   Cortesana de Villa Paraíso también MPenPA
15.   Minerva de la Portada
16.   Ponderosa Estrategia de Chapal también MPenPA
17.   Ansiedad de las Guacas
18.   Amarula

Hijos de Cortesano de la Vitrina F.C.P4 Mejores Potros (potrancas) en Proceso de Adiestramiento (MPenPA) en Ferias Grado A:

Machos:
1.   Edecán del Reino
2.   Aji de Villa Paraíso
3.   Dandy de villa Gloria
4.   Tsunami de JA
5.   Tabú de las Caballerizas
6.   Soberano de la Morada
7.   Artesano de Capri
8.   Mi Príncipe de Arizona
9.   Villancico de Palogrande

Hembras:
1.   Fogata de Santa Ines
2.   Salerosa de Malibu
3.   Candelaria de la Candelaria
4.   Piedad del Alazan
5.   Inquietud II de A&N
6.   Cleopatra del Tequendama
7.   Luciana de Caño Limon
8.   Emperatriz de Tepeyac
9.   Inspiración de San Isidro
10.   Callejero
_______________________________________________________________

Porcentaje de campeones en ferias grado A y B, respecto al número de hijos genotipificados.

Dulce Sueño:  12 / 291 = 4,12%

Cortezano: 36 / 890 = 4,04%


Conclusiones:

- El porcentaje de campeones por el numero de hijos para los dos es del 4% lo que indica un empate.

- Cortezano tiene mayor numero de hijos machos que han sido campeones: 50%, mientras Dulce Sueño  tiene el 25%, esto puede dar una tendencia que indique que mejor en machos es Cortezano, pero hay que esperar por el tiempo y el npumero de hijos.

- Dulce Sueño tiene por ende un 75% de hijas campeonas, una mejor tendencia que Cortezano que tiene 50%.

- Cortezano lleva más tiempo en la reproducción y mantiene un nivel del 4% siendo campones, pero Dulñce sueño es un reproductor casi de la mitad de la edad y siendo tan joven lleva tambien ese porcentaje por encima del 4%.  Esto para mi es un empate, pues el uno año tras año se mantiene, y el otro empezo antes que ninguno.

- Los dos entre los machos tienen un hijo TOP: Bribon y Melao ambos con varios campeonatos y aseguradores de continuación de descendencia.

- Los dos tienen colores que predominan:  Cortezano: Bayos y Naranjuelos,  Dulce Sueño: Zainos y Negros.  Esto indica que son dominantes en reproducción.

- Los dos son F.C.

- Los dos tienen zonas de mayor influencia: Valle: Dulce Sueño, Antioquia: Cortezano. Lo que indica igual número de oportunidades por la calidad de ejemplares en estas zonas con los cuales cruzarlos.

- Los dos  tienen abuelos hijos de Resorte IV, Castellano y Capuchino, alazanes ambos.

- Los dos tienen a Capitán de la vitrina: Cortezano, Hijo, Dulce Sueño, nieto Materno.

- Hay muchas cosas en las cuales los podemos comparar, entre esas un concepto personal y es que el promedio de los hijos que uno ve de uno y del otro son Buenos, asi no sean pisteros, son de calidad que eso es dificil y más en el fino.  Que hay malos, como todos, pero en promedio son muy buenos.

- Diferencias grandes:  Valores del Salto.  3 millones Cortezano, 5 millones Dulce sueño.  Pero los dos valen la pena.

- La conclusión mas importante de todas:  TENIENDO ESTOS DATOS Y NO LES COJEMOS A LOS DOS???..  que guevas somos.

Slds.

JOSE M.


Pd.  Carlos B. una vez mas mil gracias.

Si hay algún dato errado, favor corregirme.

[maem]

que buen análisis muy ilustrativo

[Camilo M]

Jose, muy buen análisis.

Porque no complementamos el análisis con Patrimonio para ver como se ve la cosa, tiene 1027 hijos genotipificados según la pagina de Fedequinas.

C

[Josemap]

EHHH  CAMILO!!

Dejame trabajar...  jajajaja...


La verdad sería bueno meterlo a el y a Tormento a ver como vemos la cosa.

Vitral y terremoto si es dificil porque tuvieron muy poco tiempo como reproductors para poderlos comparar.

Slds.

JOSE M.

[Josemap]

También falta aumentar a Soñador de Nuevo Milenio, hijo de Dulce Sueño que quedó reservado en Popayán grado B, la semana pasada.

Ese falta en las estadísticas.

Slds.

JOSE M.

[Recuerdo]

Epaaa Jose, que buen analisis... Hay algo que hace falta, a Dulce sueño no se le creyo mucho al principio, por lo tanto su salto no se aprovecho cuando estaba barato y una vez empezo a mostrar, su salto subió de precio, haciendo que mejorara la calidad de las yeguas que le colocaron...

Que buenos reproductores hay...


Saludos,

[horsega]

Jose , con este analisis haces, que uno busque en los bolsillos hasta las monedas a ver si c ompleta pal saltico. 

[Andres Tovar]

Dulce Sueno con 291 hijos tiene el mismo promedio de cortesano que tiene 890 hijos.

Conclucion: El "negrito" como algunos lo llaman es mucho mas reproductor que el "bayito".

Buen anlaisis, nos saca de dudas a muchos.


me parece que es mas justo comparar a cortesano con patrimonio. ps estan mucho mas parejos en numero de hijos.     suerte. ATT.

[ErnestoCh]

Lucho Maria es contigo o Conmigo..........La verdad yo no me caso con ningun caballo le cojo a todos ,  Gracias a Dios hemos tenido la posibilidad de hacerlo. Si no fuera asi, muriera con Cortezano.
Lucho Maria a Cortezano le paso lo mismo que al dueño despues de viejo es que esta difrutando de buenas yeguas......
slds.

[Josemap]

Ernesto,

No es con nadie, es con gente de lado y lado. No se porque sientas que te cae el guante.

Para mí antes es muy importante que cortezano con más de 800 hijos tenga ese promedio tan tenaz.

No creo que haya un caballo con esos promedios de campeones como cortezano y como lo está haciendo dulce sueño.

Yo lo que intentó comprobar para detractores y fanáticos de lado y lado es que a los dos hay que cojerle.

Y luchó sabe que lo mío va para bribon y cortezano también.

Slds

Jose M.

[Jalisco]

El analisis es muy completo y serio.Los dos caballos son muy importantes en el paso fino y se siguen destacandose como los mejores reproductores de colombia.

ata jalisco.

[juanpj]

Jose muy bueno el analisis, este tipo de topics son los que valen la pena discutir, lo felicito hermano.
Sin duda alguna estos dos son la cabeza de la reproduccion en Fino de la actualidad.

Saludos,

Juan Pablo Jaramillo
Criadero Betania

[lmaria]

que bararidad la forma de interpretar los numeros, si hay dos caballos con igual PROMEDIO
estan empatados, ahora que es mejor mantener un promedio con 890 hijos o con 290?
quien tiene mas hijos ganadores en proceso? hay algo tambien muy importante, el 99 % de los animales produce mas hembras de calidad y el bayito tiene algo que solo lo dio resorte IV en finos MACHOS GANADORES Y REPRODUCTORES.  de todas maneras ambos son muy buenos y hay que cogerles, lo que si es notorio el odio del sr a tovar por todo lo que no es de cali

[elcarrusel]

Jose,

Muy chévere y útil ese análisis; así debería hacer Fedequinas para todos los caballos q aparecen en los listados, nos llevaríamos MUCHAS sorpresas......

Yo le sumaría otro argumento y es que Cortezano tuvo 117 hijos en competencia que obtuvieron premios durante el 2007 (13,14%) y Dulce Sueño 31 (10,65%).

Aqui juegan muchas variables pues hay crías q no se ensillaron xq murieron jóvenes, o se encojaron, etc, etc; pero algo permite visualizar.

En términos de campeones tienen resultados similares, y el hecho de que Cortezano tenga el mismo porcentaje es bastante meritorio pues en Antioquia y en la costa tiene muchos hijos con yeguas bastante regulares, mientras que Dulce Sueño ha sido siempre un caballo élite y se ha cruzado con mejores yeguas, claro con excepciones tambien (pensaría yo).

Los 2 son dominantes y los 2 son señores reproductores, mejores q los demás, eso esta muy claro.

[elcarrusel]

Otra cosa, toca ser objetivos pues los 2 caballos son Antioqueños y los padres de los 2 tambien.....

[mauro2]

carrusel eso de que dulce s es elite y lo cruzaron con las mejores yeguas es de un tiempo para aca. a ese caballo no le creeia nadie por que sus crias pequnas no muestran mucho. lo mejor de dulce s esta por venir. las crias con las yeguas importantes todavia estan muy jovenes y en arreglo.

[Josemap]

Es que para mi los promedios de los dos son muy parecidos.

Y refuerzo lo que dice lucho, y lo tengo en mis conclusiones arriba.  En machos Cortezano saca ventaja, pues tiene un 50% de sus hijos campeones, y sacar machos es bien dificil.

Eso quiere decir, sin ser concluyente, que criar un macho de cortezano tiene mayores probabilidades de exito que Dulce, pero eso pues aún es muy prematuro.

Lo otro es que Dulce sueño va en un gran promedio, estupendo, pero meritorio Cortezano que lo ha mantenido..  Hay que ver cuando dulce vaya en 800 hijos como va la cosa.  Depende mucho de la calidad que le pongan, seguro se mantendrá como Cortezano.

Para mi estos dos son los reproductores del momento, y hay que cojerles a sus lineas, sea lo que sea.

No se si haya un cruce Dulce x Cortezano a ver como se ve la cosa.

Slds.

JOSE M.

[lmaria]

si claro en villa paraiso hay una potranca de dulce en la cortesana, lastima q no es macho pero mucha vaina buena

[Andresfer]

Doctor Martinez hizo bien la tareita, muy bacano el analisis y asi deberian ser todos los analisis a la hora de tomar la decision de poner un caballo.  Muchos de los caballistas en sus carreras profesionales se ven forzados a tomar decisiones basados en estadistica, market research, benchmarking y todo los espanglish conocidos, pero a la hora de decidir que reproductor poner nos dejamos llevar por la pasion y el gusto.   Esto es Bueno o malo?  Si tuvieramos una ciencia cierta para determinar los cruces buenos con seguridad diriamos que muy malo, pero como aun no la tenemos nos queda la duda y lo dejamos a discrecion de cada uno.      Sin embargo, estos analisis cuantitavos si deberian ser la base para todos a la hora de cuestionar un caballo en publico.

Ahora, estoy totalmente de acuerdo con Jose, como no probar estos dos reproductores.  Aqui en Medellin todos le creemos a Cortezano, es parte de la cultura, pero seriamos muy ciergos y tercos al negarle la oportunidad a un señor reproductor como Dulce Sueño.

La cuestion viene para nosotros los pequeños criadores en el momento de elegir uno del otro.....  ahi les dejo el chicharron, pero personalmente y solo por gusto y FE, me iria con Dulce Sueño. Me gustan mas sus andares y su fenotipo (comparando los dos para mi gusto). Tengo la sensacion que con dulce sueño se le apuesta mas al animal raro que buscamos, y con cortezano mas a la probabilidad de uno bueno.

Despues de esto a conseguir los 8 paquetes porque las cifras los dicen, estos son los reproductores!

[rvmartinezh]

CORTEZANO TIENE UNA VENTAJA EN ESTE MOMENTO Y GRANDISIMA, AL MENOS PARA QUIENES QUIEREN EXPORTAR LAS CRIAS A U.S.A. , Y ES QUE LOS HIJOS E HIJAS DE DULCE SUEÑO DE CIERTO AÑO EN ADELANTE NO PODRAN SER REGISTRADAS EN USA, NO BIEN EL POR QUE DE ESTA MEDIDA TAN ABSURDA PERO ASI ES LA COSA. CLARO QUE ASI MISMO, TIENE LA DESVENTAJA QUE ESTA EN USA EN ESTE MOMENTO, LO CUAL HACE UN POCO DIFICIL PREÑAR DE EL AQUI AHORA....


AY CRISTO!!!!!

[KamiloL]

uyyyy que berraquera de análisis, por fin alguien serio que critica sin criticar, sin querer ofender, que buen análisis queda demostrado que colombia es el mejor sinomiren el desempeño de estos dos reproductores los dos van por el mismo camino, peroojo mucho cuidado que como se dijoanteriormente dulce sueños tiene la mitad de la edad de cortezano y en cualquier momento lo puede regar, comopuede suceder lo contrario, felicitaciones a quien creo este topic y ojala aprendamos, estos son los que valen la pena.

[lmaria]

para romper el mito de las edades y eso que cortesano le lleva el doble de edad a dulce sueño

patrimonio   nacio el 21 abril de 1989    =  19 años  13 dias
cortesano    nacio el 1 de nov de 1994  =  13 años   6 meses 2 dias
dulce sueño nacio el 5 de oct  de 1997  =  10 años   7 meses

[BATECA 27]

José excelente  tu análisis

felicitaciones

[pipo]

HAY QUE DEJAR ALGO EN CLARO ES QUE LAS CRIAS DE DULCE SUEÑO SE PUEDEN REGISTRAR EN CUALQUIER PARTE , PARA INFORMACION DEL SR. RVMARTINEZ, SI USTED SABE ALGO DISTINTO QUE YO NO CONOZCA LE AGRADECERIA MUCHO ME LLAMASE.

EL ANALISIS ANTERIOR DE CUAL ES O NO SUPERIOR COMO REPRODUCTOR ES BIEN INTERESANTE YA QUE LLEVARA A ANALIZAR NUESTROS VIENTRES CON EL FIN DE IRNOS CON CUALQUIERA DE LOS DOS. AMBOS EJEMPLARES SON MUY IMPORTANTES Y OJALA SIGAN DANDO MUY BUENOS HIJOS PARA QUE TODO EL GREMIO SE BENEFICIE DE ESTO.

HAY OTRA CARACTERISTICA EN SU ASCENDENCIA QUE TIENEN A CAPITAN AMBOS.

GIULIANO VERUTTI.
3148040344

[lmaria]

ud dio en el clavo dr verutti, capitan es la clave

[jogigo]

Josemap, muy bien orientado tú análisis.

Muy buenas las estadísticas.

Ya tenía yo en mi mente que un caballo que da un 5% de crias buenas es un super reproductor.

Lo único malo de las estadísticas y este tipo de análisis de los reproductores  es que no dicen como son sus crias en cuanto a los aplomos, como son los andares, como es la belleza, la alzada, el color, las pintas, el brio, la suavidad, la quietud de anca, la amplitud de pechos, la mansedumbre, la calidad de las madres, las razas, etc. etc.... en fín, nada que quite el sueño, ni requiera de conocimientos a la hora de elegir un reproductor.

"Nemo plus iuris transfere potest quam ipse habet"

Jorge Giraldo
CRIADERO SAN GERMAN

[lmaria]

la tuya

[Josemap]

Jajajajs lucho, bien apunte.

Jorge,

Tenes muchísima razón, además las estadísticas sólo son una referencia.

Más de un 4% de campeones hijos en fino es muy alto, estos dos son unos súper reproductores. Creéis que en diagonales debe ser un poco mayor este porcentaje, hay más cantidad y es más sencillo creéis yo.

Pero la referencia numérica no puede remolazar lo que uno obligatoriamente debe ver en un reproductor, con todos los aspectos que vos decís.

Lo que si veo es que la mayoría de hijos que uno le ve a estos dos reproductores son buenos, muchos pistéros y los que no son de calidad. Eso también hay que verlo.

Claro que el porcentaje de campeones le indica a uno al menos que trasmiten buenas cualidades, al menos para ser campeones que es lo que uno necesita.

Lo que si recomiendo personalmente, es cojerle a caballos que a uno le llenen, mirando todos los aspectos, pero la opinión y gusto personal son muy importantes.

Slds

Jose M.

[Los Ciruelos]

Senores,

Recordemos que hasta hace no mucho tiempo el salto de cortesano costaba 750.000. Cuando eso, conocí yeguas muy mediocres que por el precio valía la pena ponerles este gran reproductor. Ahora quedo sorprendido de que con mas de 800 crías mantenga un promedio similar al de Dulce S quien desde hace mucho tiempo tiene el salto casi inalcanzable.

Ojala pudiera uno ponerle a Dulce S a una de las nuestras!!!

[Recuerdo]

Es lo que quise decir siempre... Dulce sueño ha gozado de yeguas de mejor calidad mas tiempo que cortesano...

Lo que daria por una cria de alguno de los dos!!!

Saludos,

[RBG]

Dulce Sueno con 291 hijos tiene el mismo promedio de cortesano que tiene 890 hijos.

Conclucion: El "negrito" como algunos lo llaman es mucho mas reproductor que el "bayito".

Buen anlaisis, nos saca de dudas a muchos.


me parece que es mas justo comparar a cortesano con patrimonio. ps estan mucho mas parejos en numero de hijos.     suerte. ATT.

Andres no se puede decir que es mejor uno por el numero de hijos porque es la relacion de hijos campeones sobre el total de hijos registrados.

[RBG]

que bararidad la forma de interpretar los numeros, si hay dos caballos con igual PROMEDIO
estan empatados, ahora que es mejor mantener un promedio con 890 hijos o con 290?
quien tiene mas hijos ganadores en proceso? hay algo tambien muy importante, el 99 % de los animales produce mas hembras de calidad y el bayito tiene algo que solo lo dio resorte IV en finos MACHOS GANADORES Y REPRODUCTORES.  de todas maneras ambos son muy buenos y hay que cogerles, lo que si es notorio el odio del sr a tovar por todo lo que no es de cali

Es mas dificil mantener el promedio para Dulce Sueño que es el que menos tiene hijos.

[RBG]

CORTEZANO TIENE UNA VENTAJA EN ESTE MOMENTO Y GRANDISIMA, AL MENOS PARA QUIENES QUIEREN EXPORTAR LAS CRIAS A U.S.A. , Y ES QUE LOS HIJOS E HIJAS DE DULCE SUEÑO DE CIERTO AÑO EN ADELANTE NO PODRAN SER REGISTRADAS EN USA, NO BIEN EL POR QUE DE ESTA MEDIDA TAN ABSURDA PERO ASI ES LA COSA. CLARO QUE ASI MISMO, TIENE LA DESVENTAJA QUE ESTA EN USA EN ESTE MOMENTO, LO CUAL HACE UN POCO DIFICIL PREÑAR DE EL AQUI AHORA....


AY CRISTO!!!!!

Por que no se van a poder registrar los hijos de Dulce Sueño en USA?

[jvernaza]

Los hijos de Dulce sueno si se pueden registrar en USA. no tiene ningun problema.

[Pedouff]

Meto las narices pues es la primera vez que veo que se hace un análisis estadístico que nos aproxima a la prepotencia de un reproductor y esos coeficientes deberían llamarse "coeficiente de repetitibilidad de progenie en pista"
Creo y me perdona  pero la aproximación al análisis le falta unas acotaciones que no se tuvieron en cuenta a la hora de dar estos resultados.
1- Solo se divide por el total de progenie susceptible de aportar puntos en la pista,o sea,los hijos menores de 34 meses que no pueden ni deben ser usados hasta que entren a la edad de competir cosas que no se ha tomado en este ejercicio de aproximación.
2- Deben retirarse los hijos que hayan muerto.
3- Tendríamos que ver el nivel de confiabilidad del chi cuadrado por la dispersión que determina el nivel de confiabilidad a mayor numero de hijos mayor grado de confiabilidad del evento, que explicado en términos simples son cifras mas consistentes.
Quiero aclarar que aquí solo se está evaluando el padrón en sus descendencia en pista mas no otros aspectos importantísimos.
Esta labor la debería hacer el gremio la federada con criterios serios estadísticos pero eso es pedirle mucho a nuestra pobre dirigencia,sobre todo desnudaría muchos reproductores publicidad que no aguantan el rigor estadístico.
Si usted me pregunta cual es mejor reproductor con los datos sesgados de los dos reproductores para la toma de una decisión, yo tomaría a cortezano, por consistencia y dispersión estadística desde el punto de vista de la herramienta estadística.
Como criador y bajo el criterio de los posteriores y de gusto del fino patudo a dulce sueño.
Mejor dicho sabe que!!!!!!! matese con el que quiera que ambos son unos señores padrones del moderno fino colombiano.
Pedo

[lago claro]

Saludos, Amigo Pedouff, Al margen de tus interesantes comentarios y feliz
conclusión, te comento ,que ya  he pedido sin respuesta que se purifique
y se actualice el inventario equino del país por que a pesar de estar
reglamentado  la información de los ejemplares muertos y desaparecidos
esta muy lejos de la VERDAD,  pienso que todos los criadores deberíamos
colaborar con estos datos que hoy en, día son necesarios.....
Las cifras que se manejan en este momentos son increíbles
Rafa Sanchez
Lago Claro

[antonio guerra]

Josemap, muy buen analisi comparativo, muy objetivo, sano, sin comentarios ni opiniones fuera de base, centrado y basado en datos estadisticos que es lo que vale pues con numeros es que uno compara.

Antonio Guerra

[HLPrad]

Como estarán al día de hoy estas estadísticas

[Andres Tovar]

Dulce por todo el camino ......