Autor Tema: De dos Alazanes puede nacer un Castaño?  (Leído 4232 veces)

Desconectado cquiroz

  • Sr. Member
  • ****
  • Mensajes: 274
De dos Alazanes puede nacer un Castaño?
« : Septiembre 20, 2013, 04:31:20 pm »
El Alazán tiene obligatoriamente el gen Extensión de la forma "ee".
El Castaño requiere obligatoriamente al menos una "E".

Por lo tanto, del cruce de dos ejemplares alazanes no puede nacer un potro castaño.


Veamos este caso con más en detalle (genes Extensión, Agouti, Cream y Grey):

Alazán puede ser:

ee AA CoCo gg
ee Aa CoCo gg
ee aa CoCo gg

Cualquiera de esos tres genotipos corresponde a un ejemplar alazán.


Castaño puede ser:

EE AA CoCo gg
EE Aa CoCo gg
Ee AA CoCo gg
Ee Aa CoCo gg

Cualquiera de estos cuatro genotipos corresponde a un ejemplar castaño.


Entonces al cruzar dos ejemplares alazanes (ee), ninguno de los dos tendría la "E" que exigen los castaños.

Al cruzar dos alazanes, tampoco pueden nacer hijos zainos, negros, bayos, etc. Al cruzar dos alazanes, el 100% de sus crías son alazanes.

Saludos,


Carlos Quiroz
« Última Modificación: Septiembre 22, 2013, 01:16:16 pm por cquiroz »

Desconectado Jalisco

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 8635
    • Email
Re:De dos Alazanes puede nacer un Castaño?
« Respuesta #1 : Septiembre 20, 2013, 04:43:23 pm »
Correcto alazàn con alazàn resultado alazàn.

De dos moros puede salir un BAYO o un CASTAÑO.

Para que un caballo sea MORO uno de sus PADRES TIENE QUE SER MORO.

PATRIMONIO no da color alazàn y DULCE SUEÑO TAMPOCO.

Asi se comporta la genetica de los colores.

att jalisco.

Desconectado cquiroz

  • Sr. Member
  • ****
  • Mensajes: 274
Re:De dos Alazanes puede nacer un Castaño?
« Respuesta #2 : Septiembre 20, 2013, 05:00:27 pm »
Hay Zainos que nunca dan alazán... por qué?

Porque hay dos tipos de zaino:

Zaino 01: EE aa CoCr gg
Zaino 02: Ee aa CoCr gg

Y solo pueden dar alazanes los zainos que tienen al menos una "e", pues el alazán requiere el gen "e" en forma recesiva doble copia: "ee". Por lo tanto, cada padre debe tener al menos una "e"

Por eso, aquellos zainos que nunca dan alazanes es porque su genotipo es EE.


OJO:
Debemos tener una precaución:

Si yo tiro una moneda al aire 20 veces y siempre cae cara, no quiere decir que esa moneda no tenga también la opción de caer por el sello. El azar puede hacer que por casualidad la moneda haya caido continuamente por un mismo lado. 

Lo que quiero decir aquí es que si un zaino tiene un hijo alzán, queda confirmado, sin dudas, que su genotipo es "Ee".

En cambio, si en 20 hijos nunca ha tenido un alazán, todo parece indicar que su genotipo es EE... sin embargo todavía existe la posibilidad que ese hecho haya sido producto del azar y que aunque su genotipo sea Ee, siempre haya aportado a la cría su gen "E", pero en la próxima todavía podría aportar el "e".

También es posible que casualmente, cuando él aportó la "e", su pareja haya aportado una "E" y por eso no nació un alazán.


Saludos,

Carlos Quiroz


Desconectado bufonegro

  • Sr. Member
  • ****
  • Mensajes: 444
    • Email
Re:De dos Alazanes puede nacer un Castaño?
« Respuesta #3 : Septiembre 20, 2013, 05:03:29 pm »
Carlos, buena tarde y felicitaciones por ese trabajo sobre la genética del color. Quería hacer una pregunta. El color cervuno de nuestro CCC que viene siendo? y como se comporta? Gracias
Sergio Niño-Mariño M.
Zootecnista UniSalle

Desconectado potrillo

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 565
Re:De dos Alazanes puede nacer un Castaño?
« Respuesta #4 : Septiembre 20, 2013, 09:37:00 pm »
Carlos una pregunta, existe algun examen para saber si un moro es homocigotico o heterocigotico?
Juan Sebastián Jaramillo

Desconectado Alejandro H

  • Full Member
  • ***
  • Mensajes: 109
    • Email
Re:De dos Alazanes puede nacer un Castaño?
« Respuesta #5 : Septiembre 20, 2013, 09:51:38 pm »
Creo que se podría hacer con un examen genómico. Entiendo que en Colombia no se hace.

Desconectado Marioam

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 1380
    • Email
Re:De dos Alazanes puede nacer un Castaño?
« Respuesta #6 : Septiembre 21, 2013, 01:15:16 am »
Dulce sueño si da alazanes la Dulcinea con la Pecadora es Alazana, Por lo tanto Dulce Sueño es Ee. Excelente trabajo Carlos
Mario Angulo Mosquera
Criadero la Ximena

Desconectado Jalisco

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 8635
    • Email
Re:De dos Alazanes puede nacer un Castaño?
« Respuesta #7 : Septiembre 21, 2013, 06:46:30 am »
MARIOAM me da pena pero la dulcinea es de color zaìno y le recomiendo que la busque en YOU TUBE para que se
cerciore que es de color zaìno.

Hasta la fecha no conozco ningun hijo ni de PATRIMONIO Y DE DULCE SUEÑO DE COLOR ZAÌNO.

att jalisco.

Desconectado cquiroz

  • Sr. Member
  • ****
  • Mensajes: 274
Re:De dos Alazanes puede nacer un Castaño?
« Respuesta #8 : Septiembre 21, 2013, 06:51:13 am »
Segio, el cervuno realmente es una dilución del color del caballo por el efecto de un gen (no incluido en mi trabajo sobre la genética del color) conocido como el gen Dun y del cual no se conoce todavía su comportamiento exacto.

La dilución  por este gen, se diferencia de otras diluciones porque produce marcas primitivas en el caballo (la dilución por el gen Cream no produce esas marcas).

Esas marcas son la raya de mula, bandas oscuras en las extremidades (similar a las rayas de las cebras), zonas más oscuras a ambos lados de la cruz, etc.  No todos los caballos con el gen Dun (dominante "D" y recesivo "d") presentan todas las marcas primitivas. Se considera que un ejemplar tiene este gen si al menos presenta dos marcas primitivas.

El fenotipo del ejemplar dependerá de cual sea su color básico que está siendo diluido por el gen Dun.

Saludos,

Carlos Quiroz


Desconectado cquiroz

  • Sr. Member
  • ****
  • Mensajes: 274
Re:De dos Alazanes puede nacer un Castaño?
« Respuesta #9 : Septiembre 21, 2013, 06:57:37 am »
Marioam y Jalisco. Exponen ustedes un caso común cuando trabajamos con colores... suele haber todo tipo de confusiones y apreciaciones acerca del color. Sería bueno ver el registro de Fedequinas (el que aparece con los coleres de cada ejemplar) de la Dulcinea para aclarar si Dulce Sueño ha dado alazanes o no.

Gracias a los dos por sus aportes a este tema.

Saludos,

Carlos Quiroz


Desconectado DR LAKES

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 2972
    • Email
Re:De dos Alazanes puede nacer un Castaño?
« Respuesta #10 : Septiembre 21, 2013, 07:07:44 am »
dr quiroz... cuenteme del.color que llaman cisne y si puede pongase una fotico ya que ese color  muchos lo consideran desafortunado o no deseable y que tanto puede un ejemplar de ese color marcar dominancia.

Desconectado cquiroz

  • Sr. Member
  • ****
  • Mensajes: 274
Re:De dos Alazanes puede nacer un Castaño?
« Respuesta #11 : Septiembre 21, 2013, 07:13:45 am »
Juan Sebastián, sé que en la U. Nacional de Medellín están en capacidad de hacer ese tipo de investigaciones a nivel de genética molecular, pero que es solo nivel académico y no sé si lo hacen comercialmente. Seguramente es un examen costoso.

Sin hacer ningún examen, podemos tratar de hacer un ejercicio para determinar si un moro es homocigótico (doble copia para el gen dominante Grey "GG") o es heterocigótico (copia sencilla para el gen dominante Grey "Gg").

1. Miremos lo hijos:

- Si el ejemplar ha tenido hijos de color (me refiero al color definitivo con que queda el ejemplar adulto) diferente a moro, entonces el ejemplar es heterocigótico (porque transmite la "g")

- Si el ejemplar tiene TODOS sus hijos moros, entonces es homocigótico (solo transmite la "G"). Lo malo aquí es que puede haber tenido 20 hijos moros y nosotros sospechar que es homocigótico y resulta que el hijo número 21 sale de otro color y nos tumba la creencia inicial.

2. Miremos los padres:

- Si el ejemplar es hijo del cruce de Moro x No moro (o sea moro x cualquier otro color diferente a moro), el ejemplar es heterocigótico. El ejemplar es moro debido a la "G" que le transmitió el padre moro. Pero su otro gen es "g" debido a que el padre no moro obligatoriamente era "gg"

- Si el ejemplar es hijo del cruce de Moro x Moro, aunque existe la probabilidad de que sea homocigótico, eso no lo podemos asegurar hasta conocer la descendencia del ejemplar que estamos analizando.  Una acción adicional en este caso es hacer esta misma revisión en los colores de los abuelos para tratar de establecer así la homocigocis de los padres.

Espero haberte ayudado en algo con esta información.

Saludos,

Carlos Quiroz




Desconectado cquiroz

  • Sr. Member
  • ****
  • Mensajes: 274
Re:De dos Alazanes puede nacer un Castaño?
« Respuesta #12 : Septiembre 21, 2013, 07:23:48 am »
El "cisne" es igualmente un fenotipo producido por efecto del gen Dun (como el cervuno) y por lo tanto se comporta de la misma forma. El cisne se da por la dilución que hace el gen Dun sobre capas oscuras. Desafortunadamente no tengo más información al respecto. Sería bueno que otro forista nos compartiera fotos y más información al respecto.

Saludos,

Carlos Quiroz


Desconectado bufonegro

  • Sr. Member
  • ****
  • Mensajes: 444
    • Email
Re:De dos Alazanes puede nacer un Castaño?
« Respuesta #13 : Septiembre 21, 2013, 07:34:04 am »
Muchas gracias Carlos por esa respuesta, y de nuevo éxitos con ese gran trabajo
Sergio Niño-Mariño M.
Zootecnista UniSalle

Desconectado rivas

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 843
Re:De dos Alazanes puede nacer un Castaño?
« Respuesta #14 : Septiembre 21, 2013, 10:32:49 am »
Don Carlos saludos , le pregunto que tendencia de color hay con el cervuno, buscando cruzar una yegua de este color hija de cacique Caramanta , tratando de evitar el bayo en la cría.gracias.

Desconectado Marioam

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 1380
    • Email
Re:De dos Alazanes puede nacer un Castaño?
« Respuesta #15 : Septiembre 21, 2013, 10:33:40 am »
Jalisco tiene razón Dulcinea aparece como Castaña, Soñadora su hermana es zaina. Cuando yo la vi en la pasada feria de la flores me pareció alazana pero en su registro aparece como castaña. Entonces la posibilidad más alta es que Dulce Sueño como Patrimonio sean EE
Mario Angulo Mosquera
Criadero la Ximena

Desconectado Mar de Leva (d.angel24)

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 1201
  • DAVID ANGEL - Criadero Mar de Leva
    • Email
Re:De dos Alazanes puede nacer un Castaño?
« Respuesta #16 : Septiembre 21, 2013, 10:56:15 am »
Una pregunta carlos.

Si uno conoce los papas y los abuelos y sabe el color. Uno más o menos podría aproximarse o tener una buena idea de como esta codificado el gen extencion E. Y el gen Agouti?

Creo que tengo más o meneos claro como funcionado gen Extencion E.

Hábleme si es tan amable de que produce y como funciona el gen Agouti.

Si dos castaños dan alazán. Necesariamente ambos castaños son Ee ?

Como puede intuir más o menos uno la codificación del A?

Gracias
David Ángel - Criadero Mar de Leva
300 - 7071718

Desconectado bufonegro

  • Sr. Member
  • ****
  • Mensajes: 444
    • Email
Re:De dos Alazanes puede nacer un Castaño?
« Respuesta #17 : Septiembre 21, 2013, 11:16:28 am »
Don Carlos saludos , le pregunto que tendencia de color hay con el cervuno, buscando cruzar una yegua de este color hija de cacique Caramanta , tratando de evitar el bayo en la cría.gracias.

Buen día, lo que se es que si una yegua cervuna se cruza con un caballo con un pariente cercano cervuno existen altas probabilidades de un porto cervuno.  Pero esperemos una respuesta de quienes sepan mas sobre este tema.
Sergio Niño-Mariño M.
Zootecnista UniSalle

Desconectado jucadues

  • Hero Member
  • *****
  • Mensajes: 700
  • Figurin de Canoas
    • Email
Re:De dos Alazanes puede nacer un Castaño?
« Respuesta #18 : Septiembre 21, 2013, 05:26:09 pm »
Carlos buenas tardes,
Tengo una yegua que es Blanca con algunos puntos alazan, en el registro aparece alazan, el caballo es zaino, me ha dado dos potros uno alazan y el otro como bayo, tenía la esperanza de un zaino en alguna de los dos crías pero nada,le voy a enviar fotos de los animales para ver este caso,

Saludos
Juan Carlos Duran Esparragoza
jucadues@yahoo.com

Desconectado cquiroz

  • Sr. Member
  • ****
  • Mensajes: 274
Re:De dos Alazanes puede nacer un Castaño?
« Respuesta #19 : Septiembre 21, 2013, 07:09:14 pm »
David Ángel, es tal como usted dice: si dos castaños dan alazán nos queda claro que ambos padres son heterocigóticos para el gen Extensión: Ee

Para entender el gen Agouti, repasemos primero el gen Extensión :

- "E" produce negros: EE o Ee (homocigótico dominante o heterocigótico)
- "e" produce alazanes: ee (homocigótico recesivo únicamente)

El gen Agouti actúa sobre el gen Extensión en su forma dominante "E". No tiene nigún efecto sobre la forma recesiva "e" del gen Extensión.

Esto quiere decir que en los ejemplares alazanes (o sea "ee") no produce ningún efecto en gen Agouti (o sea que en este caso no tiene importancia si el gen Agouti está en su forma dominante "A" o en su forma recesiva "a").

En cambio, el gen Agouti en la forma dominante "A" actúa sobre los ejemplares que tienen el gen Extensión en la forma dominante (EE o Ee), haciendo que el color negro solo se vea en crin, cola y extremidades, produciendo así un ejemplar castaño.

Resúmen:

ee aa = alazán
ee Aa = alazán
ee AA = alazán

Ee aa = negro
EE aa = negro

Ee AA = castaño
EE AA = castaño
Ee Aa = castaño
EE Aa = castaño


Si cruzamos dos ejemplares castaños y tienen un potro negro, entonces queda claro que ambos castaños son heterocigóticos para el gen Agouti "Aa"

Como puede ver, con un poco de estudio sobre el tema podemos ir deduciendo el genotipo de nuestros ejemplares sin necesidad de un sólo examen de laboratorio.

En las "Guías del color del CCC" encontrará 81 genotipos de nuestros caballos, todos los cruces entre esos 81 genotipos y las probabilidades de potros de cada uno de esos cruces.

Saludos,


Carlos Quiroz
www.zoogenetica.com
genetica.ccc@gmail.com

« Última Modificación: Septiembre 21, 2013, 10:24:37 pm por cquiroz »

Desconectado cquiroz

  • Sr. Member
  • ****
  • Mensajes: 274
Re:De dos Alazanes puede nacer un Castaño?
« Respuesta #20 : Septiembre 22, 2013, 02:11:07 pm »
Juan Carlos Durán, en su cruce zaino x alazán tiene las siguientes probabilidades de potros:

Alazán= 12,5%
Bayo= 18,75%
Castaño= 18,75%
Zaino= 18,75%
Isabelo= 12,5%
Negro= 18,75%

Según esto es normal que le hayan nacido potros alazán y bayo. Igualmente existe la posibilidad de tener un potro zaino.

Saludos

Carlos Quiroz
www.zoogenetica.com
genetica.ccc@gmail.com